cientificos vs religiosos

[Hartigan]

otra vez sopa! XD!!

Este tema se hablo tantas veces que ya creo que me lo paso por el medio de las bolas. Y todos dieron sus opiniones, y todos concordamos que no concordamos


Salu2

[Tenshi]

yase q hay un thread llamado ciencia vs religion(es mas, ese thread, junto con el de fanaticos religiosos me inspiraron para hacer este thread). sin embargo, no es eso lo q me interesa hablar. la ciencia no agrede a la religion,asi como la religion no agrede a la ciencia(directamente,claro).

No es que la "agreda"... es que la ciencia en cierta forma desenmascara muchos de los fraudes que utilizaron las grandes religiones para dominar a gran parte de la humanidad, exigirles tributos y llenar sus bolsillos (y la Iglesia Católica es la que más "avanzó" en estas prácticas... la de someter a la humanidad; aclaro, no sea cosa que algún despistado/a se crea que me refería a una iglesia que había avanzado en desenmascarar fraudes y mitos populares...)

Puntualmente, en el caso de la Iglesia Católica, como los hijos de puta del vaticano no quieren perder el inmenso poder que tienen ni mucho menos sus riquezas, entonces persiguieron y blasfemaron (y aún lo hacen) a todos los "libres pensadores" que puedan perjudicar su imagen (y digo libres pensadores, porque no solamente son científicos)

Los creyentes tienen la obligación de escuchar lo que la moderna ciencia laica tiene que ofrecer, del mismo modo que pedimos que el conocimiento de la fe sea tenido en cuenta como una voz experta en lo que es la humanidad.

Hay te puse la opinion del Vaticano a tu duda...

ahahahahahaha es una broma no?!?!?

Che Rinn... pero estos tipos de la Iglesia... son los mismos que consideran completamente inmoral el aborto y la eutanasia, pero se permiten aceptar la guerra y la pena de muerte??... Pregunto viste, porque no sé bien a qué Iglesia consideran(as) "una voz experta en lo que es la humanidad"... no sé si a la Iglesia que perseguía y torturaba/mutilaba/asesinaba a todos los que no le dieran guita o no quisieran creer en su Dios (¿la inquisición te suena?)... o a la Iglesia que quemaba vivas en hogueras a las mujeres que clamaban por sus derechos (acusándolas de brujerías, claro )... o tal vez vos te refieras a la Iglesia que apoyo y brindó "amparo" a los militares que secuestraron, torturaron y asesinaron a los Argentinos durante los gobiernos de facto?. Podría seguir mencionando las atrocidades que ha cometido (y aún comete) la Iglesia en contra de la humanidad, pero creo que ya entendieron el punto (por lo menos los demás... de vos no estoy seguro Rinn ). Lo único que falta, es que ahora salgas a decir que los yankees son expertos en libertad, paz y derechos humanos

[Rinn]

Tenshi... ¿te has molestado en leer bien?... pidio una opinion sobre ese enfrentamiento, puse la opinion del Vaticano que es contraria al enfrentamiento.

¿En que parte de lo que pusiste en negrita se ponen ellos (la iglesia) como una voz experta en la humanidad?, de echo te lo has tomado como una broma porque no interpretaste bien lo escrito.

De echo por tu contestacion realmente estoy segura que no lo leiste ni intentaste comprender lo escrito salvo que solo te centraste en frases a las que atacar.

¿El segundo articulo que puse te lo leiste? ¿que te parecio?.

[pululon]

jo, la ciencia si bardea a la religion y viceversa

y la ciencia no puede sobrevivir sin fe (siglos lo avalan) y la religion no puede sobrevivir sin avances cientificos (siglos lo avalan)...

[Tenshi]

Rinn... hay que abrir los ojos, y darse cuenta que el "discurso" de la Iglesia, difiere bastante de la actitud que tienen en la realidad... es la misma mierda que la política, dicen "algo" pero hacen "otra cosa"... eso se llama hipocresía, y es algo que le sobra al Vaticano.

Después, si un representante de la Iglesia Católica (una de las religiones), habla sobre que "hay que escuchar a la religión porque es una voz experta en lo que es la humanidad", se sobreentiende que está diciendo "Nosotros, la Iglesia, somos humanistas expertos". Simplemente quiero dejar bien en claro lo irrisoria que es la afirmación del Cardenal... vamos, creo que es hora de que aprendamos la lección... ¿no? Siglos y siglos de historia muestran lo que es en realidad el Vaticano y la Iglesia como instrumento del poder (aclaro, no generalizo a todas las religiones)

En cuanto al segundo texto, en mayor parte coincido, en el post anterior iba a agregar un quote al mismo objetando la parte en que habla sobre el ateísmo y la agnosticismo, porque creo que en cierta forma confunde las bases de los mismos... pero no lo hice porque ya se iba demasiado del tema que trata el thread.

[one_shoot]

Otra vez con lo mismo.

Todo esto se mueve alrededor de la Fé (que no necesariamente gira entorno a la religion) ya que la fe la utilizamos todo el tiempo sin darnos cuenta, ahy muchas personas que se dicen "ateos" (Ateo=Ausencia total de fé) y sin embargo le cuelgan un cintita roja al paragolpe del auto ¿no sos ateo acaso?. Aca es donde las cosas se dividen en dos Muchas personas apuntan su fe a la religion y otras a la ciencia. Aca se producen todo los choques y se van a seguir produciendo por siempre.
Muchas personas dicen que no existe Dios, ¿si Dios es tan bueno pq pasan cosa malas? y demas preguntas.
Ahora yo les ago una simple pregunta que hasta el momento ningun Cientifico pudo responder ¿Vos que decis que Dios no existe. Realizame un plantemiento bien analizado en el que me demuestres que Dios no existe y depues hablamos (Aristoteles se iso este mismo plantiamineto y jamas le encontro una respuesta, es mas terminó admitiendo que Dios existe ya que no hubo forma de demostrar que no existe)

Yo siempre me pregunté ¿Como puede existir tanta perfeccion en el universo despues de una explosión? La explosiones producen destruccion que yo sepa. sino EEUU andaria creando universitos por todo lados.

La guerra Ciencia - Religion va a existir por siempre hasta que alguno de los dos demuetre tener la razón ya que hoy en dia ninguno de los Dos pudo demostras feacientemente que lo que dicen es la verdad absoluta.
Tpco me parece que da para bardear a ninguna de las dos posturas (gouki anteriormente) ya que deberias ver los dos lados con un vision mas amplia de la situacion y no cerrarte en una forma de pensar. Cada persona elige lo que quiere (por eso tenemos libre albeldrio) el dia que te mueras vas a comprobar la verdad.

Si te moris y dormis para siempre la ciencia tenia razon y si te moris y apreces en un lugar rojito lleno de fuego en el que segun la biblia es una "eternidad" de Sufrimiento con el cornudo. Vas a decir Ups la Religion tenia razón.

Tb vi arriba que postearon un analisis del punto de vista de Chomsky
no me parece que puedan sacar un conclusion basandoce en el analizis de una persona. Minimo posteate 10 analizis distintos y aleatorios.
Ahi recien se pueder rejuntar algo.

Bye
DLB

[blackram3]

No es que la "agreda"... es que la ciencia en cierta forma desenmascara muchos de los fraudes que utilizaron las grandes religiones para dominar a gran parte de la humanidad, exigirles tributos y llenar sus bolsillos (y la Iglesia Católica es la que más "avanzó" en estas prácticas... la de someter a la humanidad; aclaro, no sea cosa que algún despistado/a se crea que me refería a una iglesia que había avanzado en desenmascarar fraudes y mitos populares...)

Puntualmente, en el caso de la Iglesia Católica, como los hijos de puta del vaticano no quieren perder el inmenso poder que tienen ni mucho menos sus riquezas, entonces persiguieron y blasfemaron (y aún lo hacen) a todos los "libres pensadores" que puedan perjudicar su imagen (y digo libres pensadores, porque no solamente son científicos)

ta bien,lo de la iglesia lo entiendo, lo de un cientifico lo entiendo.pero una madre de familia q valla a ahcer quilombo a la escuela de su hijo pq enseñan la teoria de la evolucion. o un tipo catolico q valla aprotestar contra la exibicion de la peli el codigo da vinci. me refiero pq la gente "normal" agrede asi

Yo siempre me pregunté ¿Como puede existir tanta perfeccion en el universo despues de una explosión? La explosiones producen destruccion que yo sepa. sino EEUU andaria creando universitos por todo lados.

ahi difiero. vos tira una bomba q arrase con todo lo q hay en la superficie dle planeta, dale unos cuantos millones de años, y veras como hay nueva vida en el planeta(la destruccion precede a la creacion,eso es ciencia basica XD)

[one_shoot]

a Blackram3

Mmm entonce con esto vos me estas diciendo que antes de el big bang havia algo que se destruyo para que resurgiese otra cosa?

por lo menos eso es lo que das a entender

[Tenshi]

Todo esto se mueve alrededor de la Fé (que no necesariamente gira entorno a la religion) ya que la fe la utilizamos todo el tiempo sin darnos cuenta, ahy muchas personas que se dicen "ateos" (Ateo=Ausencia total de fé) y sin embargo le cuelgan un cintita roja al paragolpe del auto ¿no sos ateo acaso?. Aca es donde las cosas se dividen en dos Muchas personas apuntan su fe a la religion y otras a la ciencia. Aca se producen todo los choques y se van a seguir produciendo por siempre.
Muchas personas dicen que no existe Dios, ¿si Dios es tan bueno pq pasan cosa malas? y demas preguntas.

Ese concepto remarcado es erróneo; el ateísmo no implica la ausencia total de fe, implica que no se cree en la existencia de Dioses. Vos mismo decís que la fe no siempre tiene que ver con la religión, y es verdad... pero el ateísmo no es la falta total de fe, sino más bien es la "falta de religión".

Ahora yo les ago una simple pregunta que hasta el momento ningun Cientifico pudo responder ¿Vos que decis que Dios no existe. Realizame un plantemiento bien analizado en el que me demuestres que Dios no existe y depues hablamos (Aristoteles se iso este mismo plantiamineto y jamas le encontro una respuesta, es mas terminó admitiendo que Dios existe ya que no hubo forma de demostrar que no existe)

Si hablamos sobre la existencia de algo, el hecho de que no se pueda demostrar su inexistencia, no implica su existencia. Es lógica pura, y se utiliza en base a la posibilidad de demostrar, no a la incapacidad de demostrar... osea:

- Si logro demostrar que A, entonces implica la inexistencia de no A

- Pero si yo no puedo demostrar que A, eso no es base suficiente para asegurar la existencia de no A

Lo mismo ocurre en su inverso:

- Si logro demostrar que no A, eso implica la inexistencia de A

- Pero si yo no puedo demostrar que no A, eso no implica la existencia de A

Todo esto lo digo porque yo, utilizando tu mismo razonamiento, te podría plantear "Ningún líder religioso ha podido demostrar mediante un planteamiento bien analizado que Dios existe... por lo tanto, Dios no existe". Obviamente, este razonamiento tampoco es válido (por eso me considero un Agnóstico)

ta bien,lo de la iglesia lo entiendo, lo de un cientifico lo entiendo.pero una madre de familia q valla a ahcer quilombo a la escuela de su hijo pq enseñan la teoria de la evolucion. o un tipo catolico q valla aprotestar contra la exibicion de la peli el codigo da vinci. me refiero pq la gente "normal" agrede asi

Porque cree saber algo... y porque está en la naturaleza del hombre buscar compartir (o imponer? ) su creencia/conocimiento. Osea, esas personas creen en las teorías que escucharon de sus profetas/líderes religiosos... y quieren que TODOS crean en ellas.

Algo similar ocurre muchas veces con los científicos... creen firmemente en sus convicciones y en sus conocimientos; y quieren que TODOS crean igual que ellos.

[Rinn]

Rinn... hay que abrir los ojos, y darse cuenta que el "discurso" de la Iglesia, difiere bastante de la actitud que tienen en la realidad... es la misma mierda que la política, dicen "algo" pero hacen "otra cosa"... eso se llama hipocresía, y es algo que le sobra al Vaticano.

Después, si un representante de la Iglesia Católica (una de las religiones), habla sobre que "hay que escuchar a la religión porque es una voz experta en lo que es la humanidad", se sobreentiende que está diciendo "Nosotros, la Iglesia, somos humanistas expertos". Simplemente quiero dejar bien en claro lo irrisoria que es la afirmación del Cardenal... vamos, creo que es hora de que aprendamos la lección... ¿no? Siglos y siglos de historia muestran lo que es en realidad el Vaticano y la Iglesia como instrumento del poder (aclaro, no generalizo a todas las religiones)

En cuanto al segundo texto, en mayor parte coincido, en el post anterior iba a agregar un quote al mismo objetando la parte en que habla sobre el ateísmo y la agnosticismo, porque creo que en cierta forma confunde las bases de los mismos... pero no lo hice porque ya se iba demasiado del tema que trata el thread.

O sea... ¿estas conjeturando una interpretacion al texto?.

"el conocimiento de la fe sea tenido en cuenta como una voz experta en lo que es la humanidad..."

¿de donde sacaste?:

"hay que escuchar a la religión porque es una voz experta en lo que es la humanidad"

la fe no siempre tiene que ver con la religión

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