[Thread oficial] FormulaOne

[Newells]

Osea que un par de adelantadas en 5 años al pedo pq en la mitad de las carreras o mas la ferrari adelantada termino adelante de todas formas ¨demuestran¨ que Williams estaba al nivel de Ferrari? pffff Hasta el muerto de Barrichello era un abonado a los podios en esa época.
Pero bueno, la verdad que tenes razón, Michael corría con un Minardi rojo, pero como es tan groso q le enseñó a correr a Meteoro, les ganaba a todos igual.

[Shafo]

Vamos por partes...

Osea que un par de adelantadas

Me decepciona mucho que digas esto después del trabajo que me tomé buscando videos. Te dejo una lista:
2001 - USA, Brasil
2002 - Australia
2003 - Europa, USA
2004 - Bélgica
No me vuelvas a decir que son "un par".

en 5 años

Dejamos de lado al inútil de Ralf. Son 4 los años en los que BMW pudo contar con UN piloto decente, UNO.
Del 2001 al 2004, Montoya adelantó a Schumacher 6 veces.
Del 2005 al 2006, Alonso adelantó a Schumacher 3 veces.
Vos hacé tus cuentas, Montoya con su BMW adelantó a Schumacher la misma cantidad de veces por año que Alonso con los super competitivos Renault R25 y R26.

al pedo pq en la mitad de las carreras o mas la ferrari adelantada termino adelante de todas formas ¨demuestran¨ que Williams estaba al nivel de Ferrari?

No significa que BMW no podía pelear contra Ferrari, al contrario. La capacidad de adelantar es la prueba de que el auto era rápido. El resultado final depende de la constancia del piloto.
Por cierto, yo no dije en ningún momento que los 2 autos estaban al mismo nivel. Me canso de repetir que estoy tratando de demostrar que BMW era capaz de competir con Ferrari.

pffff Hasta el muerto de Barrichello era un abonado a los podios en esa época.

Muerto? Vamos a contar cuántos pilotos más completos que Barrichello había después del retiro de Hakkinen:
Schumacher, Raikkonen, Alonso... y listo.
Basta de exagerar.

Pero bueno, la verdad que tenes razón, Michael corría con un Minardi rojo, pero como es tan groso q le enseñó a correr a Meteoro, les ganaba a todos igual.

En qué pensabas mientras escribías esto? Antes eras más serio.

[Nacho90]

Cómo se nota que nunca viste una carrera en el propio circuito... XDD Lo que te sacan por TV no es ni el 50% de lo que hay, pasa que la FIA emite las tomas que les interesa.

Mónaco y Catalunya aburridos? Os habéis vuelto locos o qué? XDDDDDD

Lo que pasa es que a los pilotos les falta echarle huevos, a la mayoría. Normalmente defiendo a Fernando, pero hoy se llevó el 2o puesto sin hacer nada, beneficiándose de los errores de los demás, cosas así son las aburridas. No digo que su postura conservadora no sea inteligente, pero en el mismo instante en que uno firma un contrato con un FERRARI es porque sabe que va a conducir de lo mejorcito y para ganar sólo va a tener que hacer dos cosas: buen pilotaje y huevos al volante.

Yo no digo que son aburridas, todas las pistas tienen lo suyo. A lo que voy es que estas pistas no van a ser tan entretenidas televisivamente por como estan haciendo mierda a la F1. Y si, nunca vi una carrera de F1 en el propio circuito por la simple razon de que 1) No soy Europeo / Asiatico 2) No tengo la plata para ir y bancarme y 3) La F1 no viene a la Argentina.

___

Por cierto, banco a Shafo.

[Newells]

No recuerdo cuantas carreras tuvo cada año la F1 en esos años, pero 6 maniobras en unas 50 carreras o mas te parecen medida de algo?

Una adelantada la puede hacer cualquiera, los autos tienen ¨momentos¨ durante la carrera, tanto buenos como malos por 2000 variantes, nuevas gomas, combustible, problemas internos o de alerones. Es por esto que te digo que 6 maniobras en tantas carreras no son parámetro de nada. Si es una referencia clara de lo que era la F1 en esa época el hecho de que ferrari ganara de punta a punta todos los torneos doblando en puntos incluso al segundo en 1 o 2 de esos años. De hecho creo que nunca hubo tanta diferencia entre una escudería y el resto como esos años de Ferrari. (puede sumarse tb el primero de Mclaren con Hakinnen y Coulthard que ganaron autralia sacandole una vuelta a todos o casi todos).

Ademas de la cantidad de escuderías que había sólo estas tratando de poner una a la par, yo no comparto tus argumentos en absoluto, para mi estaba muy lejos, pero aparte de eso, el resto?
Osea que Ferrari corría segun vos sólo contra un solo auto (pq al otro williams lo manejaba un manco), eso es parejo? o competitivo?

Barrichello fue un cebolla segundon toda su carrera, un piloto terriblemente tibio.

Y lo último fue un remate con un poco de humor, creo que se notaba a la legua eh.

[Shafo]

No recuerdo cuantas carreras tuvo cada año la F1 en esos años, pero 6 maniobras en unas 50 carreras o mas te parecen medida de algo?

Sí.

Una (SEIS) adelantada la puede hacer cualquiera

A Schumacher no.

los autos tienen ¨momentos¨ durante la carrera, tanto buenos como malos por 2000 variantes, nuevas gomas, combustible, problemas internos o de alerones. Es por esto que te digo que 6 maniobras en tantas carreras no son parámetro de nada.

Te invito a enumerar todos los pilotos que hayan adelantado a Schumacher 6 veces (por más que haya apenas salido de boxes con el tanque lleno).

Si es una referencia clara de lo que era la F1 en esa época el hecho de que ferrari ganara de punta a punta todos los torneos doblando en puntos incluso al segundo en 1 o 2 de esos años.

Pueden ganar todo lo que quieras y aún así te puedo afirmar que el Williams-BMW era competitivo y lo suficientemente rápido como para darles pelea.

Ademas de la cantidad de escuderías que había sólo estas tratando de poner una a la par, yo no comparto tus argumentos en absoluto, para mi estaba muy lejos, pero aparte de eso, el resto?

No, primero que nada, fuiste vos quien hizo la hipótesis de Schumacher en Williams.
Ahora, vos me preguntás si es normal que sean solo 2 los equipos que pelean por el campeonato? Sí, casi siempre fue así.
Y si querés que te nombre un 3º equipo a toda costa, entonces te digo McLaren, que en el 2003 con Raikkonen casi ganan el campeonato pilotos, terminó segundo a 2 puntos de Schumacher. Mientras que los equipos terminaron con: 158 Ferrari, 144 Williams BMW, 142 McLaren.

Osea que Ferrari corría segun vos sólo contra un solo auto (pq al otro williams lo manejaba un manco), eso es parejo? o competitivo?

Para Williams era desparejo correr con 1 piloto y medio. Esto ayuda a respaldar lo que estoy tratando de decir, el AUTO era competitivo.

Barrichello fue un cebolla segundon toda su carrera, un piloto terriblemente tibio.

Más vale que fue un segundón, si tenía como compañero a un monstruo.
A mí me alcanza que aceptes el hecho de que era mejor que Ralf y David, por lo que está bien que haya conseguido tantos podios.

[Newells]

Es imposible pasar a Schumacher con un auto parejo? Preguntale a Villeneuve, a Coulthard y a Hakkinen jajajaja.

Si Williams era competitivo hubiese dado pelea, no fue un año nomas, fueron 5. Tuvieron chances de sobra y no estuvieron ni cerca de hacer nada. Tenés un concepto muy particular de la palabra competitivo me parece.
A Williams lo nombre yo pq fue el equipo que siempre me gusto (sin llegar a ser hincha de).
Lo de los 2 equipos nomas peleando arriba no fue siempre así, afortunadamente fue una fracción mínima de los 90s y bastante de la decada del 2000 nomás. Pasa que coincidio con lo que hemos visto en vivo y en directo. Deben haber sido los años mas aburridos de la F1.

Vamos a los números?

Año 2000
Ferrari gana 10 carreras de 17
Schumacher campeon casi a 20 puntos del segundo (en ese entonces 1 victoria = 10 puntos)

Año 2001
Ferrari gana 9 carreras de 17
Schumacher campeon a casi 50 puntos del segundo (seguía ese sistema de puntos)

Año 2002
Ferrari gana 15 carreras de 17
Schumacher 144
Barrichello 77
Montoya 50
pffffffffffffffff

2003 El año parejo
Ferrari igual gana la mitad de las carreras
Ya pusiste los números vos

2004
Ferrari gana 15 carreras de 18
Schumacher 146
Barrichelo 114
Button 85

Fijate la cantidad de veces que Barrichello encima salio segundo. Y molestate en revisar la ventaja con la que ganaba Schumacher la mitad de las carreras, es normal terminar la mitad de las veces a 40/50 segundos del rival siguiente?. Osea si fueran esos números pero ganando las carreras de pedo, bueno, sería otra la charla, pero fijate las diferencias en secs que hacían y los 1 - 2 obcenos de punta a punta que era cosa de todos los findes.

No jodamos, te repito, para mi Schumacher fue un grandísimo corredor, lo de esta temporada es medio incalificable todavía pq está grande y recien volviendo a una categoría que cambio bastante. Pero que tenía una ventaja importante sobre el resto, en los años que domino, no hay dudas.

[Shafo]

Vos dijiste que un adelanto lo hace cualquiera. Yo te digo que a Schumacher no lo adelanta cualquiera (y menos 6 veces).
Me explicás de dónde sacaste que yo retenía imposible adelantarlo con un auto parejo? Yo no en ningún momento dije eso, prestá mas atención, no pongas palabras en la boca de otros.

Bueno, me enumeraste 3 pilotos que adelantaron a Schumacher. Cuántas veces lo hicieron? (mirá que yo desconozco esos datos, eh sigo la F1 desde el 99)
Agarremos a Hakkinen que era el mejor y tenia terrible McLaren a finales de los años 90. Cuántos adelantos le hizo a Schumacher?
Supongo que estarás de acuerdo en que Hakkinen era mejor piloto que Montoya. Ahora, también supongo que estarás de acuerdo en que Ferrari a finales de los años 90 no era tan competitiva como a partir del 2000.
Entonces, a partir de todo esto, podríamos decir que: si Hakkinen no le hizo muchos más adelantos a Schumacher que los que le hizo Montoya, entonces nuestro amigo Juan manejaba un auto relativamente competitivo por lo menos desde el punto de vista de la velocidad pura, sí o no?

Después, me hablás de Williams en el año 2000, cuando uno de sus pilotos era el Schumacher fallado, y el otro era un joven principiante que hacía su primer experiencia en la F1. O sea, para ganar el título necesitaban una nave espacial más que un auto de F1.
Del año 2001 al 2004 tuvieron 1 piloto decente pero que tampoco servía porque la realidad es que Montoya era MUY incompleto, no tiene constancia y comete muchos errores.
Es como el Vettel del 2009, ahí está, la comparación perfecta. Webber sería Ralf Schumacher. Te apuesto todo lo que quieras a que si el año pasado ponías a Alonso en Red Bull en lugar de Webber, salía campeón. Vettel tiene el perdón de ser un joven inexperto, por eso se equivoca.

Si preguntás por mi concepto de competitividad, por lo menos en la F1, me refiero a un auto capaz de marcar el mejor tiempo. También es importante que no tenga problemas mecánicos, pero lo principal es que sea rápido.

Lo de los 2 equipos peleando arriba pasó en los tiempos de Schumacher como pasó en los últimos 4 años... (esperemos que en este haya al menos 3 equipos peleando por el campeonato a 3/4 de temporada).
Lo mismo para alguna carrera aislada en la que el ganador le llevó más de medio miunto al 2º (o al 3º si el 2º era del mismo equipo). O ya te olvidaste de alguna que otra carrera del año pasado en la que Button corrió solo?

De todas formas, si te puedo conceder alguna es que Schumacher tenía ventaja sobre el resto... tenía la ventaja de saber desarrollar los autos mejor que cualquier otro. No solo está el hecho de que la Ferrari volvió a ser competitiva después de su llegada, sino también que la F2006, más lenta de casi 1 segundo en comparación a la R26, terminó siendo igual o más rápida a final del campeonato gracias a las indicaciones de Schumacher.

[Newells]

Hakkinen hizo lo que quiso con Schumacher en los años que domiño la F1 el mclaren plateado (98 & 99) y no me parece que sea medida de nada eso, pq ese mclaren le daba 11 vueltas al auto de schumi. Un piloto por mas groso que sea va a poder hacer poco y nada si tiene atras a un buen piloto con un auto bastante mas rapido. Como mucho podrá defenderse un par de vueltas.
Y el problema de Williams no era hacer o no la vuelta rápida, les era casi imposible lograr ser consistentes dentro de una misma carrera. Para mi la competitividad tiene mucho mas que ver con confiabilidad y poder seguir el ritmo de carrera que con poder hacer 1 vuelta rápida.
Y Schumacher podrá ser un crack con el set up de los autos, pero si no tenés las piezas de ingeniería necesarias, por mas mágico que seas configurando el auto no vas a poder hacer nada.
Lo del penúltimo párrafo que pusiste no lo entendí muy bien, yo me estoy quejando justamente de eso, de lo frecuente que era en esa época ver las carreras embolates donde Schumacher ganaba de punta a punta, regulando y a 40 segs del rival siguiente.
Me parece que no nos vamos a poner de acuerdo nunca jeje

[Shafo]

Para mí sí que es una medida, porque justamente no podés hacerle lo que quieras a otro piloto si tu auto no está a la altura. No podés hacer los 6 adelantamientos que le hizo Montoya a Schumacher con un auto lento.
La importancia de la solidez del auto (que no tenga problemas mecánicos) tiene mayor importancia sobretodo en Le Mans que corren 24 horas.
En la F1 las piezas mecánicas duran poco y nada, un motor después de hacer 2 carreras lo tiran al carajo. O sea, tiene su importancia que la mecánica del auto sea confiable, porque si te retirás muy seguido por problemas mecánicos no vas a quedar muy bien parado en la tabla. Pero lo más importante es la velocidad, prefiero tener que retirarme en 1 GP y ganar al siguiente que llegar siempre a la meta en posiciones que no valen nada xD.
Lo de Schumacher no es solo configurar el setup, también es su habilidad para ayudar al equipo a mejorar el auto, dando indicaciones de lo que funciona bien y lo que no, lo hay que hacer y en donde focalizar el trabajo para lograr el máximo de la eficiencia y competitividad.
Todas las ferraris donde metió mano fueron una joya, incluyendo las de la calle como la F430.
Lo del penúltimo párrafo era una respuesta a la pregunta que si era normal que un piloto "corra solo". Lo que quería decir es que sí, ha pasado muchas veces en la F1, como por ejemplo en la primera mitad del año pasado con Button y la nave espacial de Brawn. Aclaro que yo prefiero cuando la lucha es mas abierta y más pilotos tienen la posibilidad de ganar.

[Nacho90]

Es imposible pasar a Schumacher con un auto parejo? Preguntale a Villeneuve, a Coulthard y a Hakkinen jajajaja.

Te voy a responder solamente esta parte pq el resto es una conversacion que vienen repitiendo. El domingo Button (quien se la daba de groso el año pasado), con un auto mejor que al de Schumacher (y fish me la puede chupar pq era mejor) no lo pudo pasar, estuvo facil 5 vueltas atacandolo hasta que se canso y se resigno.