El Senado convirtió en ley la autonomía porteña

[Angelous666]

el ladron este y el viejo vaciaron cuanta empresa tuvieron durante los 90, keres saber porke el turco gano las elecciones? siemple, porke el 49% de la poblacion ke lo voto se penso ke el 1 a 1 era verdad y keria kambiar la heladera y se keria ir a veranear a punta cana, pero nadie se freno a ver porke un pais echo mierda como este podia bancar el 1 a 1 cuando ni en europa podia.

El gano porke la sociedad prefierio una tele mas grande a ke en el futuro se cagen de hambre y vivian en un pais ke la mayoria de las coasa son extranjeras, y esa sociedad es tan pero tan pelotuda ke en el 2003 lo volvio a votar.

Primero macri con una policia a su cargo ya da miedo, 2° es obvio ke kirchner no le va a dar 1 mango porke? porke si no le da el tipo si o si va a subir los impuestos y ahi va a saltar todo el mundo porke asi funciona todo aca hasta ke no me tokan el kulo no salto, en 10 años van a preguntar por la calle y todo van a decir yo a macri no lo vote

[Rorkag]

Hauntd, en el 89 tenía unos 11 años, y admito que la cabeza aún no me daba como para predecir que menem iba a ser lo que fue. En el 95, ya con 17, lo tenía clarísimo y creo que todo el país tenia claro lo que era, pero sobre eso angelus ya habló por mi
De La Rua sigo pensando que era mejor opción que la versión represora de Duhalde (recordar que era su época de mano dura e ir a dormir a las 3 de la mañana) pero sabía que era un tipo de derecha que no iba a hacer grandes cambios en lo económico. Confié falsamente en que su entorno lo contuviera, pasó otra cosa.

Kirchner me pintaba interesante, no lo voté en primera vuelta (voté a Carrio, no lo volveré a hacer) pero pensaba votarlo en segunda. Con el tiempo el tipo profundizó su doble discurso y empezó a manipular la información pública, por lo que perdió mi voto por el camino. De Kirchner sabía que se portó como "rebelde" drante la era menemista, aunque sin llegar ni por asomo a una rebeldía revolucionaria.

Saltando a la capital, no sé si Macri va a dejar la ciudad más limpia o más sucia, más segura o más peligrosa, más endeudada o con las cuentas en orden, no puedo saber especificamente que va a pasar. Si puedo anticipar que el modelo de ciudad cultural, con una salud que, aún con sus deficiencias, sirve muchas veces de último bastión de habitantes de todo el país, esa ciudad que rechazó la ley federal de educación, esa ciudad que es vanguardia mundial en la lucha por incorporar a las minorias sexuales y de todo tipo, esa ciudad cuyos habitantes no tuvieron por mucho tiempo una queja mayor que decir que "está sucia", ESA Buenos Aires se verá seriamente comprometida. Porque esos valores, no son valores que Macri tenga muy en alto, el prioriza el orden, la "moral", las apariencias, su vice está fuertemente ligada a los sectores conservadores de la iglesia, sus legisladores no dudaron en hacerse los boludos por lo de Cromagnon y tirarle todo el fardo a Ibarra como si ellos no tuvieran nada que ver y nadie del PRO reparó en cuidar los métodos que utilizaron para llegar al poder, incluyendo cambiarle el nombre al candidato, que dos años atrás era Macri, y esta vez fue "Mauricio".
Si aún sabiendo todo esto, pensas que va a mejorar la ciudad, me quedan dos cosas pro pensar: o pecas de ingenuo, o tu ideal de ciudad y de país difiere muchisimo del mío.

Saludos.

[haunTd]

Hauntd, en el 89 tenía unos 11 años, y admito que la cabeza aún no me daba como para predecir que menem iba a ser lo que fue. En el 95, ya con 17, lo tenía clarísimo y creo que todo el país tenia claro lo que era, pero sobre eso angelus ya habló por mi
De La Rua sigo pensando que era mejor opción que la versión represora de Duhalde (recordar que era su época de mano dura e ir a dormir a las 3 de la mañana) pero sabía que era un tipo de derecha que no iba a hacer grandes cambios en lo económico. Confié falsamente en que su entorno lo contuviera, pasó otra cosa.

Kirchner me pintaba interesante, no lo voté en primera vuelta (voté a Carrio, no lo volveré a hacer) pero pensaba votarlo en segunda. Con el tiempo el tipo profundizó su doble discurso y empezó a manipular la información pública, por lo que perdió mi voto por el camino. De Kirchner sabía que se portó como "rebelde" drante la era menemista, aunque sin llegar ni por asomo a una rebeldía revolucionaria.

Saltando a la capital, no sé si Macri va a dejar la ciudad más limpia o más sucia, más segura o más peligrosa, más endeudada o con las cuentas en orden, no puedo saber especificamente que va a pasar. Si puedo anticipar que el modelo de ciudad cultural, con una salud que, aún con sus deficiencias, sirve muchas veces de último bastión de habitantes de todo el país, esa ciudad que rechazó la ley federal de educación, esa ciudad que es vanguardia mundial en la lucha por incorporar a las minorias sexuales y de todo tipo, esa ciudad cuyos habitantes no tuvieron por mucho tiempo una queja mayor que decir que "está sucia", ESA Buenos Aires se verá seriamente comprometida. Porque esos valores, no son valores que Macri tenga muy en alto, el prioriza el orden, la "moral", las apariencias, su vice está fuertemente ligada a los sectores conservadores de la iglesia, sus legisladores no dudaron en hacerse los boludos por lo de Cromagnon y tirarle todo el fardo a Ibarra como si ellos no tuvieran nada que ver y nadie del PRO reparó en cuidar los métodos que utilizaron para llegar al poder, incluyendo cambiarle el nombre al candidato, que dos años atrás era Macri, y esta vez fue "Mauricio".
Si aún sabiendo todo esto, pensas que va a mejorar la ciudad, me quedan dos cosas pro pensar: o pecas de ingenuo, o tu ideal de ciudad y de país difiere muchisimo del mío.

Saludos.

No me refería a tu caso puntual, pensé que era más generalizada la cosa. Yo del '89 tampoco puedo hablar... cuando asumió Menem tenía meses de vida apenas.

La rebeldía de Kirchner en el PJ empezó bastante tarde. Se distanció en el '95, cuando el turco ya le había dado los pagos por la privatización de YPF por unos cuantos millones de dólares (1992) y ya había privatizado el Banco de Santa Cruz (1993)... bastante oportuna salida tuvo.

En mi opinión, Macri no es la solución, eso ya lo dije... pero si vos esperás votar por alguien "bueno" en este país, tenes que impugnar toda tu vida.

¿Lo de "pro pensar" es un error de tipeo bastante irónico, o doble sentido?

[Rorkag]

No me refería a tu caso puntual, pensé que era más generalizada la cosa. Yo del '89 tampoco puedo hablar... cuando asumió Menem tenía meses de vida apenas.

La rebeldía de Kirchner en el PJ empezó bastante tarde. Se distanció en el '95, cuando el turco ya le había dado los pagos por la privatización de YPF por unos cuantos millones de dólares (1992) y ya había privatizado el Banco de Santa Cruz (1993)... bastante oportuna salida tuvo.

En mi opinión, Macri no es la solución, eso ya lo dije... pero si vos esperás votar por alguien "bueno" en este país, tenes que impugnar toda tu vida.

¿Lo de "pro pensar" es un error de tipeo bastante irónico, o doble sentido?

Me puse como ejemplo para contarte de primera mano un poco de que se puede anticipar y que me parece que es demasiado especifico.
Lo del "pro pensar" es un error de tipeo muy común mío igual que escribir "peor" en vez de "pero", tengo algún drama con las "r"s y las "o"s

Calculo que andarás en unos 18 años ahora, cosa que ya suponía por tus dichos. Es normal que aún no tengas data como para evaluar procesos, porque te tenés que guiar casi totalmente por impresiones ajenas. Igualmente, si hacés el ejercicio vas a darte cuenta de que tenés la capacidad, es sólo cuestión de explorarla un poco.

[Sauron]

el ladron este y el viejo vaciaron cuanta empresa tuvieron durante los 90, keres saber porke el turco gano las elecciones? siemple, porke el 49% de la poblacion ke lo voto se penso ke el 1 a 1 era verdad y keria kambiar la heladera y se keria ir a veranear a punta cana, pero nadie se freno a ver porke un pais echo mierda como este podia bancar el 1 a 1 cuando ni en europa podia.

El gano porke la sociedad prefierio una tele mas grande a ke en el futuro se cagen de hambre y vivian en un pais ke la mayoria de las coasa son extranjeras, y esa sociedad es tan pero tan pelotuda ke en el 2003 lo volvio a votar.

o quisas no habia una alternativa no todo es blanco o negro.. miralo a kirchner, a quien tenias? a menem y a kirchner, gane el que gane te hace mierda el pais. Muy pocos realmente sabian lo que sucedia alla por el 95, es igual que ahora que hay gente que apoya a kirchner y no ven que el tipo puso una bomba que va a explotar como exploto la de menem con de la rua

[Erzsi]

Calculo que andarás en unos 18 años ahora, cosa que ya suponía por tus dichos. Es normal que aún no tengas data como para evaluar procesos, porque te tenés que guiar casi totalmente por impresiones ajenas. Igualmente, si hacés el ejercicio vas a darte cuenta de que tenés la capacidad, es sólo cuestión de explorarla un poco.

Me parece que no es una cuestión estrictamente de edad. Yo tengo 21 años, y tampoco soy muy consciente del gobierno de Menem, ya que cuando terminó su mandato yo tenía 11 años. Pero eso no me impide que, a pesar de no haber vivido con la lucidez con que viviste vos ciertas cosas, pueda analizar y sacar mis propias conclusiones. No se necesita 'data vivencial' por así decirlo, para evaluar procesos, como decís vos, y las impresiones ajenas no veo por qué sean perjudiciales. Sin ir más lejos dudo que vos fueras capaz de analizar el descubrimiento de América, las Invasiones Inglesas y la Revolución de Mayo, xa citar solo algunos ejemplos, sin las vivencias ajenas.
Por lo tanto creo que no influye tanto la edad como el nivel de educación y cultura, tus conocimientos y capacidades intelectuales para evaluar procesos hitórico-sociales.

[Rorkag]

Sauron, siempre hay alternativas, sólo que no todos consideran mejor la que uno creería más adecuada. En el caso de Kirchner vs Menem, ver que no había más alternativas es ignorar la chance que nos hubiera dado el ballotage a quienes no habiamos votado ni por uno ni por otro de decir cual nos parecía menos malo. En realidad hubo unos cuantos candidatos más que quedaron descartados previamente.

Erzsi, tengo el mayor de los respetos por las opiniones de todos tengan la edad que tengan, la mayor parte de mi vida tuve que debatir con gente mucho mayor que yo y nunca acepte ni acepto discriminación en base a la edad. Pero creo que tengo que tener en cuenta que a los 18 el promedio de la gente aún se guía mucho por su entorno y eso se suele ver en defensas un tanto vehementes y una renuencia a aceptar como válidas opiniones distintas a las que uno está habituado a escuchar. De todas formas remarco que esto es una generalidad, no una regla. la edad no da ni mucho menos garantiza madurez por si sola, ni la falta de ella tiene por que significar ingenuidad.

Opcionalmente, se puede pensar que el hecho de que en noviembre alcance mis 30 me ha convertido en un preludio de viejo choto

[Angelous666]

y bueno pero desde hace años ke es asi de la rua gano porke la gente le dio "el voto castigo" a los candidatos del turko, en el 2003 era obvio ke todos los ke no votaron al turko por nada del mundo lo iban a votar, entonces gano kirchner, y para jefe de gobierno era kien keres ke te haga mierda filmus o macri, a eso me referia con ke no hay oposicion porke todos los ke estan ahora en algun momento estuvieron ligados al turko y su mafia, y para los ke diga el ari, la gorda esta pensando juntarse con lopez murphy lo haga o no lo haga el echo de proponerlo ya hace ke no la vote ni en pedo.

Este pais hace 24 años ke volvio la democracia ke son las mismas caras la misma gente y el ke es una cara nueva es como macri un tipo ke vacio empresas y hizo negociados gracias a los gobiernos corruptos de turno, yo ya creo ke nunca vamos a salir porke son los mismo hijos de puta de siempre.

Filmus se la dio de profesor y de defensor de la educacion y para ke le de bola a la universidad mas importante del puto pais hay ke ir a suplicarle porke el, el rector y los decanos son todos unos hijos de puta, y macri se va a cagar en la educacion, se va a cagar en la salud y se va a cagar en la libertad de culto y de sexualidad como decian por ahi.

[Sauron]

Sauron, siempre hay alternativas, sólo que no todos consideran mejor la que uno creería más adecuada. En el caso de Kirchner vs Menem, ver que no había más alternativas es ignorar la chance que nos hubiera dado el ballotage a quienes no habiamos votado ni por uno ni por otro de decir cual nos parecía menos malo. En realidad hubo unos cuantos candidatos más que quedaron descartados previamente.

Estamos hablando de alternativas que puedan llegar a ganar, no del partido comunista que siempre saca 0.02% Aca siempre se vota el que le hace mas pelea al que no queres que sea electo porque si vas y votas al partido que te gustaria no pasan el 10% y gana el hdp que no querias.


Igualmente para estas elecciones quiero que gane kirchner, ojala gane con un 60%.. primero porque si gana otro no lo van a dejar gobernar desde el cogreso y segundo que esto explota el año que viene o el proximo y me encantaria ver una horda de gente furiosa linchandolo.

[Tenshi]

Un partido comunista no es una alternativa muy válida eh... supongo que estarás refiriéndote a los movimientos socialistas (que no son lo mismo, aunque a veces se considera al comunismo como "un sector extremista" del socialismo)... el principal problema del "socialismo" es que siempre está todo demasiado gris, nunca logran ponerse de acuerdo entre ellos (por ejemplo ahora algunos están en el FPV, otros en el ARI y otros siguen siendo independientes) y algunos de los que se autoclasifican como "socialistas" tienen muy poco de socialistas...

Y en cuanto a que "esto explota el año que viene o el próximo"... bueh, sabés que no coincido.

Tener que votar al "menos peor" no es lo ideal, pero es lo mejor que se puede hacer en el corto plazo. Los cambios sociales no se hacen de un día para el otro, porque para un verdadero cambio político se necesita un verdadero cambio social: de hábitos, de costumbres, de ideales, de valores. Para que nuestros representantes sean honestos y dignos, la sociedad a la que representen debe tener una responsabilidad moral afín.