Porque los seres Humanos somos una mierda...

[Wushu]

Yo como carne.
Y vegetales.

Me da lo mismo comer vegetales que carne, o sea, no tengo favoritismo carnívoro, no soy fan del asado xD

Supongo que desde ahora me tirare un poquito mas para el lado de los vegetales.
Supongo.

Tampoco es que sos un criminal por comer carne.. Los hijos de puta son los que los hacen sufrir, porque bien podrian matarlos rapidamente sin que sientan dolor, pero como se ve en los videos hasta pareciera que lo disfrutan.. que enfermos de mierda...

Creo que la matanza para consumo esta bien.. ya lo de las pieles es otro tema, bajo ningun punto de vista puede estar bien algo asi.. no se justifica.

[Seyryo]

We el tema iba de matanza insensible e innecesaria de animales para pieles y se terminó yendo una vez más por caminos dispersos. En fin, me apunto al debate xD


- A los vegetarianos extremistas (creo que en este foro no hay ninguno), si todo el mundo siguiera vuestros hábitos alimenticios morirían de hambre más personas en este mundo de las que ya mueren, ser omnívoro puede ser una elección, una forma de vivir, pero ante todo es una VENTAJA de la cual disfrutamos como raza, te otorga la capacidad de sobrevivir en caso de escasez de un tipo de alimento u otro (Ej. Mi abuela se pasó unos largos años comiendo solo vegetales y no por gusto ... ni siquiera comía la cantidad adecuada). Ni quito razón, ni discrepo en que ser vegetariano es bueno y mejor porque blablabla, pero no me quieras obligar a seguir tu dieta, porque quiero seguir disfrutando de la mía mientras tenga posibilidad.

- Hay miles de seres que devoran vivas sus presas, que causan tormentos mayores (te gustaría ser devorado vivo por dentro?), juegan con sus presas antes de matarlas, las torturan, se comen a sus propios "bebés" ... Las hienas muerden a sus presas donde más duele y suelen empezar a comer antes de que el animal esté muerto ... los entrañables Chimpancés arman cruentas cacerías donde matan a monos arborícolas a golpe limpio. He visto un enorme número de Documentales, referentes a animales, hábitos alimenticios, Dios hasta vi uno que no recomiendo a gente de "paladares finos" (muchos no saben la cantidad de alimentos "extra" que llegamos a comer )

El hombre pese a estar cada vez más alienado con la Naturaleza, sigue siendo parte de ella, de su cadena alimenticia (o acaso no se han dado casos de gente devorada?), sigue sometido a su clima, ect.

Concienciación es lo que separa al hombre de cualquier otro animal a la hora de realizar esos "maltratos" justificados. Está en su elección, pero ni por asomo le convierte en cruel el hecho de matar, y más aún si lo necesita, es inherente en su naturaleza. Y todo ser que busca matar por necesidad, lo hace siempre de la mejor manera posible (rápida, eficaz, letal), no es matar lo que le degrada, sino el como mata. Sigue siendo un animal que busca sobrevivir.

- Anécdota inventada y divertida, si te encontraras una Mantis de la mitad de estatura que tú, no se lo pensaría dos veces, te agarraría y te empezaría a devorar vivo por el 1er lugar sin importar lo que vayas a sufrir, y reza para que no le diera por empezar por un brazo ...

[Soulmaster]

¿No importa cómo los matan?
¿No importa como matan a un animal?

Si tuvieras una mascota (espero nunca la tengas =S pobrecita...) y la tuvieran que sacrificar por un tumor o una enfermedad que no puede curarse ni alivianarse, en vez de inyectarle algo y que muera sin sentir dolor, ¿te daría lo mismo que lo despellejen vivo y lo electrocuten de a poco hasta morir, después de mutilarlo? No creo eh...

Bien metida



Seyryo mira.... la verdad que lo que dijiste esta en parte bien y en parte mal, el hombre SI tiene los medios para matar rapidamente, eficazmente y sin hacer sufrir al animal; derrepente una hiena ni idea tiene de lo que hace, eso no lo se, pero lo que se es que la hiena mata para comer, no hacerse vestiditos para las viejas forras, y tampoco tienen medios para matar como se "deberia" y nunca esperes que los tengan .

....

[Saifiz]

- A los vegetarianos extremistas (creo que en este foro no hay ninguno), si todo el mundo siguiera vuestros hábitos alimenticios morirían de hambre más personas en este mundo de las que ya mueren, ser omnívoro puede ser una elección, una forma de vivir, pero ante todo es una VENTAJA de la cual disfrutamos como raza, te otorga la capacidad de sobrevivir en caso de escasez de un tipo de alimento u otro (Ej. Mi abuela se pasó unos largos años comiendo solo vegetales y no por gusto ... ni siquiera comía la cantidad adecuada). Ni quito razón, ni discrepo en que ser vegetariano es bueno y mejor porque blablabla, pero no me quieras obligar a seguir tu dieta, porque quiero seguir disfrutando de la mía mientras tenga posibilidad.

Discrepo, =p, si todo el mundo solo comiese vegetales (no entrare en las variables de economia), no habria ni por asomo la cantidad de hambre que hoy, la relacion de recursos necesarios para un mismo kilo de carne o vegetales es de 10 a 1 =p, fijate todo lo que se podria ahorrar si no tuviera que ahcerse ganaderia carnica intensiva, y si se aprovechasen recursos naturales de forma sostenible, y aun sin usar por las empresas occidentales, como son las algas :/.

Y bueno si por alguna causa desapareciera o hubiera mucha escasez de plantas o algo apra comer vegetales, emm, tampoco habria carne, xDD, a ver de donde alimentamos las ovejas, las vacas, etc etc, de piensos quimicos, que acabariamos recibiendo las toxinas tmabien, y seria peorxD

Al final comiendo todos cucarachas =p.

Yo no se que prolema con lso vegetarianos tienen muchso, no se si es envidia que ni saben que tienen, o incomprension, o ver de subnromal privarse del "placer de un solomillo" (oo mira que pena xD), pero vamos aprece que cuando uno se sacrifica en algo por el bien comun, encima es criticado.

Alhy grosa =D, yo lelvo 3 años sin carne y 2 sin pescado y se lleva muy muy bien =p, aunque siempre te intentan meter o grasa o caldo de gallina o algo siempre pasa igual -.-

Para que el mundo fuese a mejor, habrai que corregir muchas cosas, pero son tantas que muchas opacan al as otras, por eso `por desgracia ha de irse poco a poco. El dia que se solucione esto de las pieles, surgira otro problema , etc etc. NO es que surjan, si no que se tendra consciencia de que esos problemas existen xd

[Soulmaster]

Saifiz, como que sin carne habria mas pobreza....mira lo veo de una forma....un niñito pobre, muy pobre, dudo que pueda llevar una dieta balanceada a base de solo vegetales, pero no porque no pueda comprarlo, sino porque dudo que pueda ir a una nutricionista o alguien que le aconseje, ademas, aca si va lo economico, al pobre flaco le tenes que dar algo con calorias, tipo una cacho de carne con 99% de su peso en grasa asi no se muere de hambre .
(todo lo dicho con el mayor de los respetos )

Bueh me fui al carajo por 2 cosas: 1. solo digo pavadas
2. sigo desvirtuando



saludos

[Seyryo]

Bien metida



Seyryo mira.... la verdad que lo que dijiste esta en parte bien y en parte mal, el hombre SI tiene los medios para matar rapidamente, eficazmente y sin hacer sufrir al animal; derrepente una hiena ni idea tiene de lo que hace, eso no lo se, pero lo que se es que la hiena mata para comer, no hacerse vestiditos para las viejas forras, y tampoco tienen medios para matar como se "deberia" y nunca esperes que los tengan .

....

Toda la razón te doy en eso, yo me refería al hábito alimenticio, ya que es un tema que se ha sacado

- Saifiz te discrepo yo a ti, se necesitaría una enorme cantidad de recursos agrarios, fundamentalmente terreno y agua, privarías a otras especies de plantas de su tierra para sembrar las de tu alimento? Privarías a las especies hervívoras de su alimento?
Tienes idea de la inmensurable lucha insecticida que eso supondría? Si hay un ser en este mundo capaz de ganarle batallas al hombre, no es otro que el Insecto. A parte ya sabes que el hombre es tan "así" que en vez de esforzarse por expandir las posibilidades de cultivo, las centralizarían (cada uno barriendo pa su casa xD) todo lo que pudieran.

No tengo rabia ninguna sobre los vegetarianos, me molestan los que vienen a dárselas de Mesías alimenticios, diciendo que sería lo mejor para la raza. Cuando créeme, que si hubiera hambre, y no pudieras nutrirte de un vegetal, te tirarías de cabeza a por la carne ... una vaca, si no hay vegetales, se muere ... en cambio un omnívoro tiene la ALTERNATIVA de la carne.

Si hay una cosa que no se le debe quitar al hombre, es su libre albedrío. Que cada uno coma lo que quiera, pero que me dejen comer a mi por igual.


Edit// Se me olvidaba, por más que se discutan estas cosas, solo el tiempo termina dando la razón, y dudo que ninguno de nosotros vivamos lo suficiente como decirle al otro "ves? te lo dijeee, lero lerooo tenía yo razooon (8)" xD

[Saifiz]

Saifiz, como que sin carne habria mas pobreza....mira lo veo de una forma....un niñito pobre, muy pobre, dudo que pueda llevar una dieta balanceada a base de solo vegetales, pero no porque no pueda comprarlo, sino porque dudo que pueda ir a una nutricionista o alguien que le aconseje, ademas, aca si va lo economico, al pobre flaco le tenes que dar algo con calorias, tipo una cacho de carne con 99% de su peso en grasa asi no se muere de hambre .
(todo lo dicho con el mayor de los respetos )

Ojo estoy hablando en condiciones ideales, en primer lugar el niño no deberia tener que consumr mcuhas calorias, no por obligarle a ser vegetariano, si no porque siendo niño NO deberia hacer esfuerzo ni ser explotado ni tener que trabajr ni ir al campo a cosechat etc etc, si no estudiar en la escuela y jugar con los amigos =p

- Saifiz te discrepo yo a ti, se necesitaría una enorme cantidad de recursos agrarios, fundamentalmente terreno y agua, privarías a otras especies de plantas de su tierra para sembrar las de tu alimento? Privarías a las especies hervívoras de su alimento?
Tienes idea de la inmensurable lucha insecticida que eso supondría? Si hay un ser en este mundo capaz de ganarle batallas al hombre, no es otro que el Insecto. A parte ya sabes que el hombre es tan "así" que en vez de esforzarse por expandir las posibilidades de cultivo, las centralizarían (cada uno barriendo pa su casa xD) todo lo que pudieran.

No tengo rabia ninguna sobre los vegetarianos, me molestan los que vienen a dárselas de Mesías alimenticios, diciendo que sería lo mejor para la raza. Cuando créeme, que si hubiera hambre, y no pudieras nutrirte de un vegetal, te tirarías de cabeza a por la carne ... una vaca, si no hay vegetales, se muere ... en cambio un omnívoro tiene la ALTERNATIVA de la carne.

Si hay una cosa que no se le debe quitar al hombre, es su libre albedrío. Que cada uno coma lo que quiera, pero que me dejen comer a mi por igual.

Sey se te olvida un dato, y es que los animale sde donde se obtiene la carne no se alimentan de aire, lo que comen tambien necesitan tierra de cultivos, y si nosotros cultivamos paracomernosla directamente, a los animales, se les necesita un terreno de tierra y recursos natuales, para que coman, beban agua, crezcan, tengan buenos terneros (en teoria que ya peudes ver a vcs la calidad que tienen xD), etc etc. Por eso es muuuuuuuuuucho menos impactante para el entorno campos de cultivo, a campos de ganado. Fíjate por ejemplo la inmensa mayoria de terrenos sacados a la selva es apra la industria carnica (Brasil mas que nada). Cuando vayas a la fruteria o verduleria, fijate de donde provienen lo que has comprado =p.

Sobre lo de centralizar los cultivos, mm pronto se va a conseguir por la escasez de agua , espero que no sea verdad que predicen que las guerras seran pr el control de agua.

Y el libre albedrio se lo quita el hombre a si mismo dstrozando sin control cada rcurso. Yo de chico que pensaba que los adultos eran maduros y con lo que me encuentro .

De todas formas, dime algo, simplemente algo, que peuda a gran escala destruir inmensamente y de forma catastrofica a los vegetales, pero no a los animales =p. Cuanto mas compleja e suna especie, mas papeletas lelva a ser la primera en extinquirse jeje

[Seyryo]

Hm, antes de seguir, quizás tenga una perspectiva mal enfocada. Sai tú y los demás vetegarianos, por qué lo sois?
Porque en el momento en que te vuelves vegetariano desvías tu competencia respecto al resto de seres vivos centrándote solo en un tipo de alimento. Y si me dices que es por no comerte a un pobre animalito, ya estás compitiendo con otros al irte a su terreno de donde ellos no pueden salir, en cambio tú si podrías. Ahora si es por salud, nada más que decir

- No pongo la mano en el fuego, pero apuesto que a la larga, salen más rentables las granjas de animales que de vegetales. Yo no hablo de nutrición, hablo de cosas palpables. Digo yo ... que si abundan más las "granjas" animales que las vegetales por algo será. Cada año se generan una increíble cantidad de pérdidas agrárias (clima, plagas), más que con cualquier otra granja o piscifactoría.
Además que hay más recurso y posibilidad en la "carne" que en los vegetales. En caso de mucha hambre, yo me podría comer una serpiente, podrías tú comerte un arbusto?

Agua ... un gran Quid ... donde hay agua hay vida, donde se acaba el agua ...

Respecto lo último, no lo sé, pero de haberlo, cosa que dudo ya que el hombre al estar más alante en la escala evolutiva también lo está a la hora de recibir las "ostias" xD, daría un poco igual. Moriría 1o el hombre, luego el resto de animales según complejidad, luego los Insectos, luego las plantas, y por último esas condenadas cucarachas que lo resisten todo ¬¬

[Soulmaster]

Ojo estoy hablando en condiciones ideales, en primer lugar el niño no deberia tener que consumr mcuhas calorias, no por obligarle a ser vegetariano, si no porque siendo niño NO deberia hacer esfuerzo ni ser explotado ni tener que trabajr ni ir al campo a cosechat etc etc, si no estudiar en la escuela y jugar con los amigos =p

emmm, por algo mencione a la familia pobre

Fíjate por ejemplo la inmensa mayoria de terrenos sacados a la selva es apra la industria carnica (Brasil mas que nada).

Ahi la pifiaste, se saca terreno a la selva para plantar oleaginosos (ya sea maiz u otro cereal) que luego serian destinados al bio-diesel / bio-ethanol; no para la industria carnica .



saludos

[Sanzo]

Bueno aqui llego yosin pelos en la lengua... no te quoteo todos los post pero te lo digo claro, Malwen me das asco, repulsion... eres una mierda como persona que quieres que te diga, como dijo alhy si tuvieras una mascota y un poco de sentido comun ademas de que la quieras a ella tanto como el afecto que te puede tener a ti lo entenderias chavon (y por mucho que digas los animales demuestran sus sentimientos con muchas acciones), no sos nadie, espero que el dia que te llege tu hora no tuvieras que sufrir como un sadico cabron te mata solo porque es un asesino de mierda, arrancandote la piel, a estacazos, o cualquiera de las que le hacen a los pobres animales que se merecen un respeto y un cuidado por ellos al igual que los seres humanos, me gustaria verte en su situacion, preguntandote porque te hacen eso y llorando en tu interior preguntando como puede haber alguien tan hijo de puta capaz de hacerle eso. De ultima te digo Malwen tus opiniones me dan asco, tu mentalidad me da asco... me das asco chavon, ojala algun dia crezcas como persona y se te aclaren las ideas.