Europa debate el creacionismo

[Tenshi]

Erzsi, debo decir que fue muy lindo leerte (más allá del color molesto que usás ). Tal vez te malinterpreté, pero, ¿estás diciendo que la teología es una ciencia fáctica?... porque la teoría de la evolución biológica actual (o "neodarwinista"), surge de muchas hipótesis que son los pilares fundamentales de las ciencias naturales. La teología, es más bien una pseudociencia. Y una "teoría científica", no es lo mismo, ni por asomo, a una "creencia popular".

La educación tiene que ser libre, estoy totalmente de acuerdo, y de hecho me expresé mal, cuando dije "La educación tiene que ser laica" debería haber dicho "La educación pública tiene que ser laica"; hay una diferencia enorme entre los conceptos de ambas frases, y me equivoqué al plasmarla, pero lo que quise expresar fue referente a la educación libre y gratuita que debe ofrecer un Estado. Después, si el Estado también debe garantizar la posibilidad de acceso a escuelas religiosa o no, es un debate de carácter más bien político que implica el destino de los recursos, y que, me temo, no terminaría más.

Tal vez yo interpreté mal el artículo, pues lo releí y me di cuenta que no está bien claro; pero cuando leo "mientras en el estado alemán de Hesse, el ministro de Cultura hizo un llamamiento para que el creacionismo fuese enseñado en las escuelas junto con la Teoría de la Evolución" entiendo que, a priori, estamos hablando de la educación que brinda el estado; la cual debe ser laica, por ende, en caso de tratar el tema del creacionismo, debe ser desde un punto de vista histórico/social, abarcando todas las religiones y dogmas (o por lo menos varias); y no presentando las creencias protestantes como teorías válidas sobre la creación.

Justamente estas añadiendo palabras a "creencias" para diferenciarlas de "teorias".

Seguís equivocando los conceptos. En ciencia, una teoría no es una "creencia"!

Te repito: tu caso es un ejemplo perfecto sobre "el riesgo de confundir a los niños entre lo que son creencias y lo que es ciencia".

Creo que en ningun momento escribi que deberia enseñarse creencias religiosas en clases de Ciencias.

¿Ah no? ... entonces supongo que no vas a tener problemas en ilustrarme sobre cuáles son las "otras ideas sobre el origen de la vida" que podrían enseñarse en las clases de ciencia.

Es exactamente lo que digo que ocurre al enseñar solo una de las muchas teorias del origen de la vida.

mhm... perdón, pero... ¿"muchas teorias del origen de la vida"? Vos no estarás refiriéndote a hipótesis que ya fueron descartadas por la comunidad científica... ¿no?

[Scard]

son creencias, no creo que usaran la palabra Teoria en el aspecto cientifico, lo que sea son creencias, si se tiene una mentalidad cientifica, se puede comprender muchas cosas, una de estas es que puedas agarrar hasta las mismas hipotesis y tomarlas como parte del folkor si es que no crees en ello, o tomarlo como la verdad absoluta si asi lo vez, son enfoques diferentes y mezclar la ciencia y la religion siempre trae consignas de este tipo.

A mi opinion no me interesaria o no saber de eso, me da igual, pero tanto se aprueben o no traera el mismo debate de siglos, por lo tanto esperemos a que la santisima virgen baje con su manto sagrado a protegernos a todos (sarcasmo) o esperemos que nuestra existencia efimera se culmine y nos centraremos en reproducirnos para perpetuar la especie (sacarmso de nuevo).

Saludos

[XavierK]

Creo que el principal problema que encuentro en estos debates es que se toma la biblia literalmente, cosa que esta MAAAAAAAALLLLL.

La biblia esta para ser interpretada. De hecho hay tantas ramas del cristianismo como interpretaciones de ella. Es mas todo el antiguo testamento corresponde a la religion Judia.

No entiendo todavia gente que defiende al creacionismo a rajatabla con su postulado que dice que la tierra tiene 10.000 años. Cuando hay hechos cientificos que comprueban lo contrario. O como tomar que todos los pecados de la humanidad se deben a un mordisco en una manzana.

En cambio se tendria que tomar como que Dios creo la vida y el universo (no con un chasquido de sus dedos) y que el ser humano es por naturaleza pecador.

Dios no es un señor de barba y toga blanca que nos mira desde las nubes.

[<<Balmung>>]

Como siempre estos debates terminan monopolizados por las mismas personas XD.

[Rorkag]

Erzi, estoy de acuerdo con vos. Es más, por lo visto me estoy expresando mal, porque lo que buscaste sea una replica hacia mi terminó por ser una profundización de lo que quiero decir. Cuando dije "en el sentido lógico", me refería a que no puede asignarsele un valor de verdad, cual postulado matemático, porque no son ciuencias que se basen en axiomas.

Rinn, es una teoria cientifica, y como toda teoria científica, puede ser falsa. Igual que la ley de gravedad, la explicación de que es una estrella, o la tabla periódica de los elementos, por dar ejemplos.

realmente la teoria de la evolucion hoy en dia es aceptada como creencia, ya que, falla en puntos de lo que es extrictamente ciencia.

Vos nos estás diciendo que la evolución es una creencia, y nos estás poniendo un moño retorico para lograr "tabla" en el debate. Fijate que acá fue donde empezaste a jugar entre lo que se llama "creencia" dentro del plano científico y lo que lo es desde lo religioso. Al final, lo único que estás haciendo es reescribir el método científico y me temo que no tenés autoridad para hacer algo así y pedirnos que lo aceptemos. Más allá de que estás contribuyendo a confundir a ocasionales lectores, que es lo que más me preocupa.

Por todo esto, no te puedo dar la razón en esta, porque estás profundamente confundida amiga mía.

Si despues de todo lo que te hemos explicado, seguís creyendo la afirmación que cité, por favor decime en que puntos falla para ser considerada una teoria científica.


offtopic:

Como siempre estos debates terminan monopolizados por las mismas personas XD.

Es que nos aburrimos del de las brujas
La culpa última es de Pepa que tira la piedra y esconde la mano (?)

[XavierK]

Creencia: Una creencia es un modelo creado por la mente para satisfacer un deseo, generalmente sobre un hecho (real o imaginario); del cual se desconoce o no se acepta una alternativa o respuesta racional. En una creencia todos aquellos individuos que compartan dicho deseo darán por buena una proposición y actuarán como si fuese verdadera (aunque no lo sea), recopilando y acumulando en su saber lo que se denomina dogma y definiendo una moral necesaria para poder sostener dichos dogmas.

Teoria: Una teoría es para un sistema lógico compuesto de observaciones, axiomas y postulados, que tienen como objetivo declarar bajo qué condiciones se desarrollarán ciertos supuestos, tomando como contexto una explicación del medio idóneo para que se desarrollen las predicciones. A raíz de estas, se pueden especular, deducir y/o postular mediante ciertas reglas o razonamientos, otros posibles hechos.

Fuente:wikipedia

Asi queda claro que es una cosa y que es la otra.

Evidentemente La evolucion de las especies es una teoria y el creacionismo es una creencia.

Otra cosa a destacar es que ahora en el mundo cientifico hablamos de paradigmas y no de teorias. Igualmente una gran diferencia entre paradigmas y creencias es que los paradigmas siempre estan sujetos a ser cuestionados y reemplazados. En cambio una creencia no tiene posibilidad de cuestionamiento. De hecho si se comprueba mas alla de toda duda de que dios no "planto" a adan y eva en la tierra (cosa que ya me parece mas que refutada) nadie va a cambiar la biblia o agregar una fe de erratas.

[mat]

Ontopic: La verdad es que deja con la boca abierta.

PD: Juega l2

Yyy, 1 de 500 users uno tiene que salir bueno .
Creo en la evolucion, creo en Dios, y las dos ideas permanecen armonicamente en mi, loco no ? jaja.

[Rorkag]

Yyy, 1 de 500 users uno tiene que salir bueno .
Creo en la evolucion, creo en Dios, y las dos ideas permanecen armonicamente en mi, loco no ? jaja.

No es tan loco. Dios es la explicación por defecto a aquellas preguntas que la ciencia no puede contestar. Sólo hay dos verdades absolutas: Dios, y que la oración anterior va a desvirtuar todo en un debate teológico

[Rinn]

Seguis sin comprender lo que quiero decir y de nuevo escribis las palabras en su definicion simplificada sin completarlas.

Las definiciones que pusiste son de "Creencia Religiosa" y "Teoria Cientifica".

Lo cierto es que se puede definir a la "Teoria de la Evolucion" como la "Creencia de la Evolucion", mientras no sea un echo.

Te propongo una cosa Tenshi, mira un libro de ciencias del colegio y fijate como te van enseñando la historia del origen de la vida segun descubrimientos por fechas, mira en donde se queda, fijate sobre todo a cual idea dedican mas paginas y demuestrame como no la ponen como una verdad absoluta.

Evolucionismo. Generación espontánea. Panspermia. Evolución química y celular. Extraterrestres. Cristales de arcilla. Moléculas biológicas

Y ahora dime que estan limitando la libre elección que tiene cada individuo en cuanto a sus creencias.

[XavierK]

Pero estas mezclando dos tipos de teorias diferentes... El evololucionismo no intenta explicar de donde nacio la vida si no como llegamos a ser humanos.