Ok, hacia alla no pero...¿Hacia donde?

[Tenshi]

Me someto al interrogatorio (?)

¿El problema es que votamos mal?

No. Creo que hay dos puntos fundamentales por lo cual tenemos este "problema":

1) El comportamiento social. Actualmente, creo que la mayor parte de la sociedad Argentina está bien representada. Los valores que tenemos como sociedad se ven reflejados bastante bien en nuestros dirigentes políticos.

2) La falta de participación y compromiso. Hasta que no haya un sentimiento de compromiso masivo para cambiarnos a nosotros como sociedad, no hay cambio posible. El "típico Argentino" es el que se sienta en su sillón, mira 5 minutos de noticias, hace el comentario "son todos corruptos", y pone a Tinelli para mirar unas locas en tanga bailando y así "despejarse" de los problemas que tanto lo acosan.

¿El problema son los políticos?
¿O somos nosotros que votamos a los políticos estos "de siempre"?

No quiero ser redundante, pero el problema somos nosotros, el pueblo. Mientras no haya compromiso y participación masiva, la izquierda va a seguir totalmente fragmentada, presentando 10 listas. Y mientras no cambiemos nuestros valores, van a seguir sacando 2% de los votos.

¿La culpa es del Peronismo?

No! El Peronismo fue el reflejo de una sociedad, y lo sigue siendo. Perón era MUY Argentino, llevaba la Argentinidad hasta en los huesos! Oportunista, sin ideología definida, populista, traidor... fue la representación perfecta de una sociedad, y lo sigue siendo.

¿Cual es mi rol como ciudadano?

Primero tenemos que preguntarnos "¿Cuál es la sociedad que quiero?". Una vez que cada uno tenga definido su objetivo, entonces poner nuestro granito de arena para construir el camino hacia ello. No podés buscar un "rol" si no tenés en claro a donde querés llegar.

En mi caso, es una sociedad capaz de dar a luz una alternativa... una sociedad comprometida, participativa y socialista. No la actual, que se queja y se queda sentada en un sillón esperando que alguien "le traiga un cambio", esperando que algún día "llegue el político honesto", donde el "no te metás" y el "algo habrá hecho" sigue estando presente.

¿Y a quien deberiamos votar que represente lo "distinto"?

Ojo que "distinto" no significa "mejor". No sirve buscar lo "distinto" porque sí nomás. Hay que tener bien en claro lo que queremos... una vez que tenemos en claro eso, la respuesta a esta pregunta llega sola. Ahora, mientras no tengamos en claro lo que queremos, vamos a estar votando a Pino Solanas y 2 años después a Macri... total, son "lo distinto".


Creo que el resto de las preguntas están respondidas arriba, y no da seguir dandole vueltas, ya fui demasiado redundante.

El problema de raiz es la falta de cultura, eso trajo al peronismo, el no saber votar, el desinteres por el projimo y puedo seguir nombrando...

Si bien no me parece justo decirle al trabajador "inculto"... entiendo a donde apuntás. Pero creo que tu error está al buscar la respuesta de "¿Y por qué eran "incultos"?"

[Rorkag]

Lamentablemente, comparto lo que dijo Sauron. Hoy los líderes políticos pierden poder, pero eso no se debe a que nadie se avive, sino a que sufren el desgaste natural de quien falla en dar respuestas, quedan con menos cargos para repartir entre los "amigos", y descubren que los "amigos" parece que no eran tan "amigos".
Mientras la voluntad popular migra hacia cualquier pelotudo con fama: un motonauta que corría solo en su categoría, un corredor de fórmula 1, un cantante popular de canciones pedorras y un empresario especulador, todos con la formación política de un hamster, figuran entre los políticos más "presidenciables" del país. ¿No tienen ganás tambien de que Mario Pergolini les haga un transplante de corazón?


Una democracia madura posee un péndulo que oscila entre derecha e izquierda. Pasa en EEUU, España, Inglaterra, etc, etc. Argentina tuvo un penduló que osciló sobre otro eje: el ejercicio y control del poder.
La gente votaba radicales cuando se cansaba de autoritarismo, pasaba por el peronismo cuando de cansaba de que no "sabian gobernar" y golpeaba puertas de cuarteles cuando se molestaba por la falta de orden y quería un poder absoluto.
Despues del 83 los horrores que se supieron sobre la dictadura limitaron el péndulo. En el 95 se rompió y el bipartidismo cayó. Hoy tenemos un regimen polipartidista funcionando sobre una legislación bipartidista. Eso es más o menos como intentar que una pirámide se pare sobre su punta sin hacer primero un agujero en el piso.

Comparto con todos los que dijeron que la salida es la cultura, y creo que a través de esa cultura hay que migrar nuestro sistema a uno donde el péndulo corra en un sentido más maduro y lógico. Castigar no votando a los políticos que hacen fantochadas (ladrones, "testimoniales", traidores) y en paralelo reclamar por un sistema que nos permita más poder de decisión (sistema de tachas, por ejemplo).
Pero, por sobre todas las cosas, creo que hay que participar. No participar es como ser parte del directorio de una empresa y sólo dedicarse a mirar en los diarios como van las acciones. El Estado somos todos, o nos involucramos o vamos a la deriva.

Yo aún no sé a quien voy a votar en la próxima. Dependiendo de como sea el armado decidiré si me apego a la disciplina partidaria o me voy para el lado de algún paragón de la dignidad como puede ser Solanas. En mi ciudad y mi sección electoral lo tengo más claro, porque participó y sé perfectamente quien es quien, por lo que votaré a la gente en quienes confío.

Espero no haber divagado demasiado, saludos.

[lacrosse]

Al final se termino hablando de "democracia" y nadie siguio la idea del topic. No voy a responderle nada a nadie q me critique a mi hasta q no digan a quien piensan votar, es muy facil criticar al unico boludo q tomo postura.

[Emaus]

1) El comportamiento social. Actualmente, creo que la mayor parte de la sociedad Argentina está bien representada. Los valores que tenemos como sociedad se ven reflejados bastante bien en nuestros dirigentes políticos.

+1.

Si, necesitamos despertar como sociedad, siempre dejamos en los otros (los políticos generalmente) lo que podemos hacer nosotros mismos que es reclamar y exigir nuestros derechos como mejor educación en vez de bajar cada vez más el nivel e importar las tecnologías y conocimientos... Y si empezamos a producir nosotros lo que necesitamos?; Trabajo en serio la puta ley de flexibilización laboral dió el tiro de gracia, el 82% movil para jubilaciones, sueldos mitad en blanco y mitad en negro que la parte en negro no cuenta para los aportes... es que no nos damos cuenta que alguna vez seremos jubilados?
salud y no me refiero al Dengue con su parte poblemática y real sino con su otra parte que es cortina de humo para que no se hable de otros debates que nos debemos: Tenemos que debatir como sociedad sobre el aborto, sobre la educación sexual (tema que "por alguna razón" ya no se habla más, se hiceron programas pero no le dieron participación a psicólogos en mi provincia -Córdoba-, como si educar sexualmente fuera solo explicar el sistema reproductivo), el por qué si sos pobre lo peor que te puede pasar es enfermarte de algo jodido... Pero bueno, cuando se deje de hablar de dengue ya va a haber otra cortina de humo

Y eso que no hablé del debate sobre las diferencias entre géneros... lo dejo para otra ocación

2) La falta de participación y compromiso. Hasta que no haya un sentimiento de compromiso masivo para cambiarnos a nosotros como sociedad, no hay cambio posible. El "típico Argentino" es el que se sienta en su sillón, mira 5 minutos de noticias, hace el comentario "son todos corruptos", y pone a Tinelli para mirar unas locas en tanga bailando y así "despejarse" de los problemas que tanto lo acosan.

+1

El opio del pueblo actual que impide a una sociedad tomar parte de la vida política no es la ya religión sino los medios masivos de comunicación.
Mantenemos la ilusión de que estamos comunicados mientras estamos solos con nuestro individalismo... típica estrategia del poder (los que verdaderamente manejan los hilos) Divide e implementarás tu agenda política con relativa tranquilidad

No quiero ser redundante, pero el problema somos nosotros, el pueblo. Mientras no haya compromiso y participación masiva, la izquierda va a seguir totalmente fragmentada, presentando 10 listas. Y mientras no cambiemos nuestros valores, van a seguir sacando 2% de los votos.

+1, Es lo que nos falta, compromiso y participación; no podemos seguir viviendo aislados unos sectores con otros y aislados entre nosotros mismos atrincherados detrás de los msj de txt para ver si me gano la compu de cumbio o para ver Tinelli

-1, Mientras la izquierda no aprenda del pragmatismo de la derecha no va a juntar ni para los chicles. Mientras la izquierda no pierda el espíritu romantico-setentista y se adapte a los tiempos sociales actuales no va a juntar ni para los chicles,

No! El Peronismo fue el reflejo de una sociedad, y lo sigue siendo. Perón era MUY Argentino, llevaba la Argentinidad hasta en los huesos! Oportunista, sin ideología definida, populista, traidor... fue la representación perfecta de una sociedad, y lo sigue siendo.

-1, El primer goberno de Perón tuvo cosas muy buenas, fué la primera vez que se dividió la torta un poco mas equitativamente, los remedios eran un bien social que se gerantizaban su acceso a todos, hoy en dia los remedios son una mercancía más y están bajo las reglas de oferta y demada... aunque el Plan Remediar intentó ponerlos de nuevo como bienen sociales...

+1, Peron fué bastante garca siempre como lo podemos ser cualquiera de nosotros, pero desde el final del primer mandato utilizó a los obreros para perpetuarse en el poder muy descaradamente. Somos un estado hiper-subsiadiador gracias a él

Primero tenemos que preguntarnos "¿Cuál es la sociedad que quiero?". Una vez que cada uno tenga definido su objetivo, entonces poner nuestro granito de arena para construir el camino hacia ello. No podés buscar un "rol" si no tenés en claro a donde querés llegar.

En mi caso, es una sociedad capaz de dar a luz una alternativa... una sociedad comprometida, participativa y socialista. No la actual, que se queja y se queda sentada en un sillón esperando que alguien "le traiga un cambio", esperando que algún día "llegue el político honesto", donde el "no te metás" y el "algo habrá hecho" sigue estando presente.

+1 La dictadura cumplió su objetivo, desmovilizó la sociedad y la "pacificó" por medio del terror, el tema es que hasta el dia de hoy seguimos pagando las consecuencias y si bien hoy por hoy no hay terrorismo de estado (a todo esto...Alguien sabe donde está Julio Lopez?)
se sigue desmovilizando con pan y circo mientras se mantiene el mandato latente y onmipresente del "no te metás"

Aparte si con solo votar pensamos que ya ejercemos nuestra ciudadanía nos quedamos cortos, en este punto discrepo totalmente con Idualnor

Ojo que "distinto" no significa "mejor". No sirve buscar lo "distinto" porque sí nomás. Hay que tener bien en claro lo que queremos... una vez que tenemos en claro eso, la respuesta a esta pregunta llega sola. Ahora, mientras no tengamos en claro lo que queremos, vamos a estar votando a Pino Solanas y 2 años después a Macri... total, son "lo distinto".

+1

[Rorkag]

Al final se termino hablando de "democracia" y nadie siguio la idea del topic. No voy a responderle nada a nadie q me critique a mi hasta q no digan a quien piensan votar, es muy facil criticar al unico boludo q tomo postura.

A diferencia tuya yo dependo de si hay o no alianzas para decir a quien voto, pero a grandes razgos votaré: Alfonsinito (con reservas, aún indeciso) diputado nacional - Vignali diputado provincial - Vandenbosch concejal.

[Malwen]

Me gustaba el peronismo disidente, pero eso de que se junte con el macrismo... nanay, no va conmigo. Aparte, no tiene chances de ganarle a K por separado (cosa que si puede Carrió and company) y entonces no es muy atractivo...

Ni en pedo Carrió, ni UCR... y tampoco nada muy izquierdoso...

En sí, lo único pasable (siempre hablando de los que pueden ganar) es el peronismo K, y eso que siempre me puse del lado de la oposición... que se yo...

[Grancaco]

El pais esta como esta por la incompetencia, inoperancia, ineficacia, de nuestra clase politica . (SI TENEMOS CLASE DIRIGENTE). El resto es fruta.

[Rorkag]

El pais esta como esta por la incompetencia, inoperancia, ineficacia, de nuestra clase politica . (SI TENEMOS CLASE DIRIGENTE). El resto es fruta.

¿Sabés lo que es una "clase"?
Porque pareciera que no :(

[haunTd]

¿El problema es que votamos mal?

Hasta ahora, en mi - no tan larga - vida forera, he leido como a muchos les desagrada Cristina, Macri, Moyano o tantos otros.
Incluso hubo un thread de "grandes hombres" donde cada uno expuso quien les resultaba absolútamente encomiable o trascendental.
Me estoy llendo por las ramas:

¿El problema son los políticos?
¿O somos nosotros que votamos a los políticos estos "de siempre"?
¿La culpa es del Peronismo?
¿Cual es mi rol como ciudadano?

¿Y a quien deberiamos votar que represente lo "distinto"?

¿Que queremos?
¿Un gobernante honesto basta?
¿Queremos más al estado o menos al estado?
¿Cual es la dirección que hay que tomar?

Son muchas interrogantes, pero me interesa saber en que dirección les gustaria que vaya nuestro país. Como para leer algo más aparte de la trilladísima edad de imputabilidad.

Yo no creo que el problema de Argentina sea la clase política, yo creo que el problema de Argentina es la cultura argentina... porque decir que el problema de Argentina somos los argentinos, de por sí, sería negar el potencial que tenemos como población.
En Argentina enseñamos la cultura de la viveza, y así lo pagamos. El político hace a la política lo que hace el dueño de un supermercado cuando apaga la luz a la noche, sabiendo que aunque ahorre unos pesos de luz, los productos no van a estar en buenas condiciones; lo que hace el técnico, que cuando llevas a arreglar algo, se asegura de dejarte alguna pieza floja para que tengas que volver a la semana; lo que hace un taxista, que a menos que le digas el trayecto exacto a tomar, te saca a pasear por cualquier lado.

Somos vivos... o nos creemos vivos, más bien. Y el peronismo no es culpa de ésto, el peronismo es producto de ésto... un partido que, históricamente, representa a la avivada, al decir y después deshacer, un partido cuyos miembros siempre fueron promotores al culto de personalidad y la demagogia por encima del bienestar social. Es nada más una extensión en la rama política de lo que es nuestra cultura.

Lo que nos queda como ciudadanos es ejercer nuestros derechos y exigir nuestras garantías, y nunca bajar la cabeza. Más de una vez escuché decir a uno "son como la gata flora, no hay nada que les venga bien", y... no, no hay nada que me venga bien. Yo cuando tenía aproximadamente 15 años decidí que nunca iba a ser oficialista, de ningún partido. Cuando comprendí el valor y el sacrificio que tuvo que hacer tanta gente para que yo pueda levantar la voz y decir lo que me parece sin tener miedo, decidí que no había nada que me fuera a callar, que en tanto haya gente que pase hambre, gente que no pueda educarse, gente que sufra por la ineficiencia de un gobierno, o de un sistema, siempre voy a tener un motivo para levantar la voz.

Volviendo más a lo que espero del plano político, no espero que ésto cambie de un momento para el otro, ni espero la llegada de una figura honesta que haga las cosas bien, porque seguramente no alcanzaría. Lo que hay que cambiar es la cultura, el único modo de acabar con ésto de raíz... obvio, hay medidas que podrían servir, que podrían ayudar. Asistencias sociales, generar más trabajo, apostar a la educación pública y dejar de pagar deudas privadas o sostener empresas de testaferros sería un buen progreso, pero no cambiarían el problema esencial. No creo que la solución a 60 años sean un pack de medidas socioeconómicas.

Por ése lado: no, no quiero más Estado, quiero más sociedad. El día que aprendamos a cambiar ésas cosas, y citando a un grande como lo es Pinti, "nos vamos a recibir, no de argentinos que suena muy rimbombante, de personas"

Sobre a quién votar, éso queda en cada uno, no creo que haya un político actual que represente un cambio drástico. Hay políticos que, según mi opinión, se pueden desenvolver mejor o peor en las situaciones actuales. Yo voto al partido radical, personalmente porque tengo la suerte de poder haber charlado con mucha gente ahí dentro y su "dirección política" creo que es la que más comparto.

[lacrosse]

Yo no creo que el problema de Argentina sea la clase política, yo creo que el problema de Argentina es la cultura argentina... porque decir que el problema de Argentina somos los argentinos, de por sí, sería negar el potencial que tenemos como población.
En Argentina enseñamos la cultura de la viveza, y así lo pagamos. El político hace a la política lo que hace el dueño de un supermercado cuando apaga la luz a la noche, sabiendo que aunque ahorre unos pesos de luz, los productos no van a estar en buenas condiciones; lo que hace el técnico, que cuando llevas a arreglar algo, se asegura de dejarte alguna pieza floja para que tengas que volver a la semana; lo que hace un taxista, que a menos que le digas el trayecto exacto a tomar, te saca a pasear por cualquier lado.

Somos vivos... o nos creemos vivos, más bien. Y el peronismo no es culpa de ésto, el peronismo es producto de ésto... un partido que, históricamente, representa a la avivada, al decir y después deshacer, un partido cuyos miembros siempre fueron promotores al culto de personalidad y la demagogia por encima del bienestar social. Es nada más una extensión en la rama política de lo que es nuestra cultura.

Lo que nos queda como ciudadanos es ejercer nuestros derechos y exigir nuestras garantías, y nunca bajar la cabeza. Más de una vez escuché decir a uno "son como la gata flora, no hay nada que les venga bien", y... no, no hay nada que me venga bien. Yo cuando tenía aproximadamente 15 años decidí que nunca iba a ser oficialista, de ningún partido. Cuando comprendí el valor y el sacrificio que tuvo que hacer tanta gente para que yo pueda levantar la voz y decir lo que me parece sin tener miedo, decidí que no había nada que me fuera a callar, que en tanto haya gente que pase hambre, gente que no pueda educarse, gente que sufra por la ineficiencia de un gobierno, o de un sistema, siempre voy a tener un motivo para levantar la voz.

Volviendo más a lo que espero del plano político, no espero que ésto cambie de un momento para el otro, ni espero la llegada de una figura honesta que haga las cosas bien, porque seguramente no alcanzaría. Lo que hay que cambiar es la cultura, el único modo de acabar con ésto de raíz... obvio, hay medidas que podrían servir, que podrían ayudar. Asistencias sociales, generar más trabajo, apostar a la educación pública y dejar de pagar deudas privadas o sostener empresas de testaferros sería un buen progreso, pero no cambiarían el problema esencial. No creo que la solución a 60 años sean un pack de medidas socioeconómicas.

Por ése lado: no, no quiero más Estado, quiero más sociedad. El día que aprendamos a cambiar ésas cosas, y citando a un grande como lo es Pinti, "nos vamos a recibir, no de argentinos que suena muy rimbombante, de personas"

Sobre a quién votar, éso queda en cada uno, no creo que haya un político actual que represente un cambio drástico. Hay políticos que, según mi opinión, se pueden desenvolver mejor o peor en las situaciones actuales. Yo voto al partido radical, personalmente porque tengo la suerte de poder haber charlado con mucha gente ahí dentro y su "dirección política" creo que es la que más comparto.

Muy buen post. 100% de acuerdo... menos con los ultimos 3 renglones claro