Stephen Hawking: hay que evitar a los extraterrestres

[Juanchop]

El llamado prejuicio iluminista sin duda es injusto. Pero hay cosas innegables, como el cierre de la academia, los saqueos a los centros culturales de Alejandria. Durante 6 siglos desaparecieron todos los textos de Aristóteles, y sólo había 2 o 3 de Platón. No estaban los elementos de Euclides, ni la gran mayoría de los textos "científicos" de la antigüedad. La Iglesia era la única que enseñaba de los centros de estudios, sólo se enseñaba en latín, el acceso a la cultura para la gente no rica y con tendencia al laicismo sólo fue un fenómeno del principio del escolasticismo cuando las ciudades y sus universidades adquirieron el favor de algunos monarcas y los intelectuales se unieron en corporaciones. Sin contar que la teología era LA ciencia en esa época y era la cúspide de la razón humana, en las universidades las artes liberales funcionaban solo como un acceso a la teología, medicina o leyes. Durante la alta edad media aprender algo de relevancia fuera de una abadía para alguien que no estaba ordenado religiosamente, era prácticamente imposible. Sin contar que la cúspide del escolasticismo, la última luz medieval culmino en intentos de amigar a Aristóteles con la fe Cristiana, y en peleas con los averroistas para convencerlos que cuando Aristóteles decía que el alma moría con el cuerpo... no decía exactamente eso. Después directamente surgió la doctrina de la santa ignorancia y fue. Ah, la inquisición, etc.

Una cosa es decir que no se pensó en 1.000 años, lo cual es muy fuerte, como la frase de Hegel de que después de Aristóteles la historia de la filosofía debería saltar a Descartes, donde había tierra de nuevo. Pero de ahí a decir que el conocimiento floreció "a lo loco.", es muy diferente. Era un paso para adelante, 2 para atrás. Si no fuera por los árabes, los judíos y los griegos ortodoxos un poco, hubiera sido un desastre.


M

Para empezar, la perdida de los textos antiguos no se le puede atribuir al cristianismo, todo lo contrario. Durante las invasiones bárbaras fue por personajes cristianos como San Isidoro de Sevilla, Boecio, y Casiodoro, que se salvó mucho de la cultura antigua, griega y romana. Sin mencionar los cientos de monjes copistas, que en los monasterios se quemaron los dedos copiando obras (obviamente priorizando las Escrituras y la filosofía patrística y platónica, porque les servían más). ¿"Durante 6 siglos desaparecieron todos los textos de Aristóteles, y sólo había 2 o 3 de Platón."? Disculpame, pero no. Las obras lógicas de Aristoteles (el Organon), que pudieron pasar a occidente gracias a la traducción al latín de Boecio (cuyo proyecto era traducir todo Aristóteles y todo Platón, pero lo mandó a matar el rey ostrogodo antes de que pudiera terminar), fueron muy usadas durante todo el medioevo. Platón era muy bien conocido, y muy estimado por toda la Patrística, y después por todo el cristianismo gracias a San Agustín, eso lo sabés. No había muchas traducciones al latín, pero para el que sabía griego, las obras no estaban perdidas, todavía.

Si se perdieron obras no fue por culpa del cristianismo, fue por las invasiones bárbaras. Alejandría era un centro cultural en donde también había una fuerte presencia cristiana. Sólo enseñaba la Iglesia, porque era la única institución preocupada por hacerlo, y en latín, porque era el idioma oficial academico de esta institución. De vuelta, culpen, en todo caso, a los bárbaros. La Universidad en su estructura actual fue un invento medieval, y las primeras de estas fueron fundadas por la Iglesia a partir de escuelas eclesiásticas y monacales, a partir de 1080. La Universidad de Nápoles fue erigida por el 1200 por Federico II, personaje completamente laicista, de hecho, enemigo de la Iglesia y de los papas. Ahí estudiaban muchos no-religiosos. Ya en 1200 había traducciones de Aristóteles, Platón, Euclides, Ptolomeo, Arquímedes y Galeno.

Y la teología era LA ciencia, porque todos los estudiosos de la época eran religiosos, ¿que culpa tienen si les pareció más importante el estudio de Dios que de cualquier tema físico? Además, la ciencia moderna le debe mucho a personajes medievales como Roger Bacon, San Alberto Magno o Roberto Grosseteste. Y más adelante también Nicolás Oresme, Thomas Bradwardine, Jean Buridan y Copérnico.

Es innegable que en los ambientes serios de la Iglesia Medieval había un fuerte interés por la cultura pagana y por la educación.

Y sobre el dilema con los averroístas, si estudias en profundidad el tema, vas a ver que la interpretación averroísta del libro III del De Anima era cualquier cosa, y se contradecía prácticamente con todo el resto del corpus aristotélico. Por supuesto que Aristóteles no habla explícitamente de una inmortalidad del alma, pero afirma claramente que el intelecto, la parte superior de la forma humana, es completamente inmaterial, y por lo tanto, no esta sujeto a la corrupción. Pero ni siquiera el Estagirita tiene muy claro este tema, y se nota al leerlo.

[Morfeanath]

De Aristóteles hasta el S.XIII se tenía la Logica Vetus, o Lógica vieja, y eran ni más ni menos que Categorías, el Peri hermeneias o De interpretatione ambos en su traducción de Boecio, no estaba el Organon completo, la Isagoge de Porfirio que era una introducción a la misma también traducida por Boecio, y los comentarios de Boecio a la Isagoge. Listo, nada más. Durante ese tiempo no se le dio más pelota, y hubo más desaciertos que aciertos porque estaba mal traducido un pasaje sobre la ousia Aristotélica. O sea, no se tenía una mierda. El resto lo tenían los árabes porque cuando se cerró la Academia (a causa de que el cristianismo se volvió la religión oficial), los últimos lideres Simplicio y Dalmacio se llevaron lo que pudieron al medio oriente.

Y de Platón... se tenía el Timeo, que no me acuerdo quién tradujo posiblemente Mario Victorino (que también había traducido De interpretatione y Categorías), nada más, recién en el s. XII se tuvo algo más, no me acuerdo qué, y hacia el XV recién se tiene todo. Lo que leyó Agustín fueron parte o todas las Éneadas de Plotino a través de su sistematización por Porfirio y el Timeo. Pero Agustín era platónico, sin ser un gran estudioso de Platón, porque no leyó la mayoría de lo que escribió por no saber griego. Se decían platónicos porque Platón habla de la inmortalidad del alma, pero después... es muy vago. De Platón como dije, me corrijo, no 2 o 3, 1 solo, 2 o 3 de Aristóteles, y eran sólo 2. Ninguno de los dos era bien conocido. Se los conocía indirectamente.

Y apareció Aristóteles porque no sabían qué hacer, se sentían en desventaja con los árabes porque ellos lo vivían citando. Pero no les importo en lo más mínimo, cuando se tuvo ganas de saber de él, se fue y se lo tradujo. Y obvio que hubo gente que hizo aportes importantes, la gente a la que fue mal en esa época. Como la conocidísima historia de Pedro Abelardo, o los Goliardos. Roger Bacon le mojaba la oreja al papa, pero tiraba para el otro lado, como Ockham que directamente trató de hereje al papa. No digo que no hubo gente inteligente, Tómas era un genio lastima que era funcional a la teología, lo que digo es que se hizo todo lo posible porque esta gente no lograra un carajo. Y mi crítica al Latín y al elitismo del conocimiento y lo apartado que estaba (desde las abadías se hablaba de París por ser un centro intelectual como de una nueva Gomorra), es porque se separaba del conocimiento a la persona común, cuando las Universidades (y sí, eran instituciones cristianas, pero la parte más laica, las facultades de Artes, que eran las más numerosas, las cagaron a palos cada vez que se iban un poco de linea) se hicieron cada vez más caras hacía el final de la Edad Media, hubo un siglo entero en donde no se produjo absolutamente nada. Cuando sólo la gente más pudiente o muy pocos acceden al conocimiento, se vuelve estéril, y fue eso lo que pasó.

La Edad Media se lució poco antes de su final, y se auto-censuro, para pasar al silencio extremo antes del renacimiento.

Y ojo que yo me cago en Platón y Aristóteles, ninguno de los dos ni nadie tiene verdad revelada, pero justamente convirtiendolos en objetos preciosos a sus estudios, se limita la discusión. Aristóteles y Platón deberían haber sido dos influencias más, pero fueron las únicas influencias. Un clima intelectual como el de Atenas no hubo en toda la edad media.

PD: Y los arabes también se quemaron los dedos traduciendo y copiando, sólo que más.



M

[GaRa]

uno se imagina a los extraterrestres del tamaño de un humano,pero mira si son miles de veces mas grandes q nosotros?

o peor, mira si son 1000 veces mas chicos.

Mira si las ladillas son extraterrestres q nos están espiando y utilizando para recolectar información desde nuestro pubis!! OMG!!!

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che esto era sobre extraterrestres y conspiraciones locas, no aburran con filosofía y menos me los nombren a esos griegos q andaban en orgías a puro huevo. xD

[Morfeanath]

che esto era sobre extraterrestres y conspiraciones locas, no aburran con filosofía y menos me los nombren a esos griegos q andaban en orgías a puro huevo. xD

Se estaba hablando de que quizás los extraterrestres no estén tan avanzados, porque quizás tuvieron algún E.T drogadicto que dijo que vio a Dios en un arbusto en llamas y [trazar paralelas obvias aquí].

Está bien que no te guste lo de a puro huevo, pero la pasaban mejor que vos, seguro .


M

[Grimz]

claro... si lo dice un cerebrito en una silla de rueda es un hallazgo sorprendente...


pero si lo digo yo borracho con mis amigos es algo imposible e inexpicable..

Lejos el mejor post.


La sabiduria es noble y requiere pocas palabras, no un copy paste de wikipedia

[Morfeanath]

Lejos el mejor post.


La sabiduria es noble y requiere pocas palabras, no un copy paste de wikipedia

¿Ahora cualquier post largo es sacado de la Wikipedia? Andate a twitter y manejate con sms. Humilde consejo en pocas palabras, así lo entendes.


M

[Shafo]

Yo no limitaría la cuestión a "si son pacíficos o bélicos".

Hay otro problema que no están teniendo en cuenta...

Siguiendo el discurso de nuestro amigo Hawk, los europeos no solo llevaron la guerra a América, sino también enfermedades. Montones de indígenas se murieron por enfermedades que para ellos eran mortales porque no tenían anticuerpos.

Entonces, supongamos que viene una civilización extraterrestre a la Tierra y nos contagian con algún virus desconocido para nosotros que causa una epidemia mortal que diezma la raza humana... sería igual de malo que si nos hacen la guerra.

Además, esa hipótesis tiene montones de variantes:
Lo hicieron a propósito. No encontramos la cura.
Lo hicieron a propósito. Encontramos la cura pero ya es muy tarde.
Lo hicieron a propósito. Encontramos la cura a tiempo.
Lo hicieron involuntariamente. No tienen la cura y no la encontramos a tiempo.
Lo hicieron involuntariamente. Nos dan la cura pero la enfermedad avanza rápido y no tenemos salida.
Lo hicieron involuntariamente. Nos dan la cura y nos salvamos con algunas pérdidas.

Problemático.

[ElOsoArturo]

Todo lo que dijo Stephen-O tiene siempre en cuenta que los susodichos extraterrestres llegaran al punto de desarrollar relaciones sociales similares a las nuestras y no las superen, es decir, su sociedad tendría que ser parecida a la nuestra pero con más tecnología y eso no se si puede llegar a pasar, es decir, se imaginan a la Tierra o a la humanidad en 100 años siguiendo a este ritmo? O hay un cambio o nos matamos entre todos... y muertos no creo que podamos encontrar nuevas civilizaciones (a menos q seamos como los fantasmas de la peli de final fantasy ¬¬). Todo esto para decirlo muy sintetizadamente

Al menos asi lo veo yo, Hawkins es un alto físico, pero me atrevería a decir que no le daba demasiada bola a la sociología o a la antropología en sus ratos al pedo

[GaRa]

Se estaba hablando de que quizás los extraterrestres no estén tan avanzados, porque quizás tuvieron algún E.T drogadicto que dijo que vio a Dios en un arbusto en llamas y [trazar paralelas obvias aquí].

Está bien que no te guste lo de a puro huevo, pero la pasaban mejor que vos, seguro .


M

Juzgando por el tamaño en el que eran representado sus penes en las esculturas, lo dudo.

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O sea, en 1940 nos estábamos haciendo mierda, y mira el cambio tecnológico que hubo... (Ni hablar de que gracias a que nos estábamos haciendo mierda se hicieron unos avances que nunca hubiésemos hecho de otra forma)

No creo q tenga algo que ver, mas en un mundo donde avanzar tecnológicamente implica tener una gran ganancia económica.

[Rinn]

"Sólo tenemos que observarnos a nosotros mismos para darnos cuenta de cómo un organismo inteligente puede tornarse en algo que no quisiéramos conocer"

Piensa el ladrón que todos son de su misma condición.

Edito: Es increíble lo fácil que es llegar a la misma conclusión ante una frase por mucho que la haya escrito un genio xd.