Jubilación: 82% móvil

[Aine]

Ojala fuese tan facil, decir eso es como decir que el estado puede aumentar el gasto tanto como quiera, total el circulo virtuoso del crecimiento multiplica la actividad economica lo cual hace recaudar mas, lo cual financia el aumento del gasto ... o sea que lo unico que hay que hacer para lograr la felicidad y la prosperidad eterna es aumentar el gasto publico a niveles estratosfericos total el crecimiento lo paga despues.

Despues lo pagas vos, yo, él, todos.

[dinapoli]

A ver Poo si podes aclarar algo.

"La plata de los jubilados" o "los manotazos a la caja" que se dice comunmente por ahi, son prestamos que otorga el Anses al estado el cual genera deuda publica interna a mejores tasas, debido a la falta de financiacion del exterior.

Que tiene de cierto esto ?

[MILI]

Cuantos jubilados hay en el foro que lo tiró... Che ya que están al re pelo todos porque no se invitan un asadito? .... como no lo pueden pagar?
Que los parió a todos por que no se mueren de una vez... conozco una forma fácil, dejen de pagar el gas y se mueren de frío, aprovechen el invierno.. Sobre todo la promoción dos por uno.

[lacrosse]

A ver Poo si podes aclarar algo.

"La plata de los jubilados" o "los manotazos a la caja" que se dice comunmente por ahi, son prestamos que otorga el Anses al estado el cual genera deuda publica interna a mejores tasas, debido a la falta de financiacion del exterior.

Que tiene de cierto esto ?

A mi tb me interesaria saber.

[Poo]

Es muy simple, si el gobierno tiene mas gastos que ingresos hay dos caminos:

1) emitir moneda
2) endeudarse

Sobre endeudarse, la pregunta que sigue es ¿con quien? y a la hora de buscar la respuesta:

-¿mercados de credito internacionales?: cerrados desde 2001 por el default, la "viveza criolla" de mentir con la inflacion para que los bonos que ajustan por la inflacion paguen menos (que muchos celebran alegremente) no es gratis, esos bonos tienen (mejor dicho, tenian, no se en que quedo despues de el ultimo canje) precio de default, ¿que significa eso? que por mas que nos creamos re vivos pagandole menos a los acreedores obviamente los acreedores no son boludos y esos bonos que se indexan con la inflacion los consideran tan valiosos como si el gobierno directamente no pagase (o sea, no valen una mierda, ¿para que queres un papel choto que no paga intereses?).

Ahora, hay una relacion inversa entre el precio del bono y la tasa de interes que se paga... si el bono vale mucho la tasa de interes que paga es baja, y si el bono vale poco, la tasa de interes que paga es alta, o sea, los bonos Argentinos no valen una MIERDA (porque no pagan nada, por la viveza criolla del indec) lo cual significa que a la hora de concederte nuevos prestamos como el riesgo de que no pagues es altisimo, solo te van a prestar a tasas EXTORSIVAS o directamente no te prestan en lo absoluto.

Esa es la razon, por la cual nos presto guita Chavez en su momento (a tasas usureras, pero era el unico lunatico que iba a prestar) y esa es la razon por la cual, ante la imposibilidad de pedir guita afuera tiraron mano a una simpatica cajita que andaba por ahi, las jubilaciones (que no se a que tasa presto, pero seguro es mucho mas baja que a la que prestan los mercados internacionales a la Argentina, si es que le prestan en lo absoluto).

¿por que no se endeuda el gobierno con los mercados de credito locales? no se en que condiciones estan, y de todos modos si elige endeudarse ahi, se produce el efecto crowding out (Efecto expulsin (crowding-out)).

[Ecthelyon]

Poo, entendí, pero no es simple.

De todas maneras, me da cierto escozor que nadie se ponga a pensar algún sistema de jubilación mas moderno. Digo, está claro que esto está pensado para que la gente se jubile, se muera, y no se le pague a nadie. Entonces, porque nadie se pone a pensar como hacer un sistema mas equitativo? Jubilarse con beneficios, no con erogaciones solamente, que se yo, ALGO que no sea este sistema que claramente no funciona en ningún lugar del mundo, por A o por B

[dinapoli]

Es muy simple, si el gobierno tiene mas gastos que ingresos hay dos caminos:

1) emitir moneda
2) endeudarse

Sobre endeudarse, la pregunta que sigue es ¿con quien? y a la hora de buscar la respuesta:

-¿mercados de credito internacionales?: cerrados desde 2001 por el default, la "viveza criolla" de mentir con la inflacion para que los bonos que ajustan por la inflacion paguen menos (que muchos celebran alegremente) no es gratis, esos bonos tienen (mejor dicho, tenian, no se en que quedo despues de el ultimo canje) precio de default, ¿que significa eso? que por mas que nos creamos re vivos pagandole menos a los acreedores obviamente los acreedores no son boludos y esos bonos que se indexan con la inflacion los consideran tan valiosos como si el gobierno directamente no pagase (o sea, no valen una mierda, ¿para que queres un papel choto que no paga intereses?).

Ahora, hay una relacion inversa entre el precio del bono y la tasa de interes que se paga... si el bono vale mucho la tasa de interes que paga es baja, y si el bono vale poco, la tasa de interes que paga es alta, o sea, los bonos Argentinos no valen una MIERDA (porque no pagan nada, por la viveza criolla del indec) lo cual significa que a la hora de concederte nuevos prestamos como el riesgo de que no pagues es altisimo, solo te van a prestar a tasas EXTORSIVAS o directamente no te prestan en lo absoluto.

Esa es la razon, por la cual nos presto guita Chavez en su momento (a tasas usureras, pero era el unico lunatico que iba a prestar) y esa es la razon por la cual, ante la imposibilidad de pedir guita afuera tiraron mano a una simpatica cajita que andaba por ahi, las jubilaciones (que no se a que tasa presto, pero seguro es mucho mas baja que a la que prestan los mercados internacionales a la Argentina, si es que le prestan en lo absoluto).

¿por que no se endeuda el gobierno con los mercados de credito locales? no se en que condiciones estan, y de todos modos si elige endeudarse ahi, se produce el efecto crowding out (Efecto expulsin (crowding-out)).

Okey, entonces en base a la confirmacion te hago otra pregunta.

La gente que reclama la "insersion al mundo", centralmente lo que reclama es que vuelva el credito internacional y las maravillosas inversiones extranjeras (que a mi entender le hacen menos bien al pais, de lo que se presume. Pero es otro tema).

Si el Anses, presta el dinero que nos estaria prestando el Banco mundial o el FMI, pero a mejores tasas. Por que ven con ojos negativos, estos prestamos ?

Porque se presume la no devolucion de los prestamos de la Anses y si los del FMI ?

Este comentario no avala el sistema de jubilaciones, que obviamente quedo fuera de forma.

[lacrosse]

Okey, entonces en base a la confirmacion te hago otra pregunta.

La gente que reclama la "insersion al mundo", centralmente lo que reclama es que vuelva el credito internacional y las maravillosas inversiones extranjeras (que a mi entender le hacen menos bien al pais, de lo que se presume. Pero es otro tema).

Si el Anses, presta el dinero que nos estaria prestando el Banco mundial o el FMI, pero a mejores tasas. Por que ven con ojos negativos, estos prestamos ?

Porque se presume la no devolucion de los prestamos de la Anses y si los del FMI ?

Este comentario no avala el sistema de jubilaciones, que obviamente quedo fuera de forma.

Supongo que el problema pasa en que mientras tanto la anses tiene menos plata. Osea, es plata que va desde un sector de la argentina a otro, no es que ingresa mas plata para generar mas obra publica, mientras se aumentan las jubilaciones.

[Sauron]

Pero que onda? todo esto es muy básico, como es que se mandaban a discutir no entendiendo algo tan elemental?

pd: La Anses tiene mas de 100.000 millones en bonos, el dia que lo entiendan se van a querer matar.

[BanHammer]

Pero que onda? todo esto es muy básico, como es que se mandaban a discutir no entendiendo algo tan elemental?

pd: La Anses tiene mas de 100.000 millones en bonos, el dia que lo entiendan se van a querer matar.

100.000 millones en bonos de canje del Tesoro Nacional?

Para hacerla corta, los préstamos internos del Anses se financian con los mismos bonos que otrora se dieron a inversores extrangeros, que hoy no valen una pija, y mañana posiblemente valgan menos.