[Palas] Los mejores

[Kurohime]

El paladín es una clase bastante fácil de usar, sí.
Yo, personalmente, rankeé bastante bien acá con esa clase, a pesar de jugar con los codos. ¿Por qué? ¿Porque el paladín es OP? ¿Porque tiene increíbles ventajas con respecto a las otras clases?
No, simplemente es porque el nivel de juego es lamentable, y hasta yo, apestando como el mejor, jugando incluso menos de las diez arenas semanales, me puedo dar el lujo de rankear de manera aceptable.
Cualquiera con un mínimo de idea debería ser capaz de DESTRUIR Y BORRAR DE LA FAZ DE LA TIERRA al
típico player que no sabe ni dónde está parado, use la clase que use.

Eso sí, disfruté bastante la clase, jugando como retri en WotLK 70, y como holy en WotLK 80, aprovechándome en retri de la versatilidad que le daba el uso aceptable del LoS a la clase, y en 80, ya en holy, agregarle al siempre insoportable uso del LoS, el buen damage output que tiene el paladín a pesar de estar speceado como healer.

¿Objetivamente? (Hablando siempre de Wowarg, obviamente)
Cuando se presenta un reto en serio, y no el típico jugador idiota que suelta el teclado apenas ve un pala, el retri tiene que pensar bien en qué situaciones moverse, porque simplemente "mandándose a la cabeza", a pesar de la facilidad que tiene para hacer daño, sólo le va a conseguir una muerte segura, además de tener un control de las peleas extremadamente pobre, y no poder sostener un burst constante.
Y el pala holy, a pesar de tener incontables skills para helear, y supportear (las cuales la mayoría ni se molesta en usar, debido a que no lo necesitan gracias a lo mucho que sus contrincantes apestan, incluso más que ellos, o debido a simple desconocimiento), es MUY fácil de controlar, y una vez que utilizó sus CD's, o se equivocó utilizando alguno intentando huir al CC, queda en una situación MUY desfavorable. Ergo, el uso a la perfección del LoS es importantísimo jugando contra alguien con dos dedos de frente, además de estar sujeto a la problemática en sí de la clase, que es la falta de crowd control.

Pero bueno, eso no quita que enfrentando a dos que no tengan idea, probablemente salga victorioso el paladín, debido a que es aún más fácil de entender que el resto de las clases, lo cual es decir bastante.

Aunque, ¿Desde cuándo el juego se trata de eso? Debo haber estado jugando otro juego por años, sin darme cuenta.

[Zeratull]

El paladín es una clase bastante fácil de usar, sí.

El juego es facil, no culpes al jugador... culpa al juego.

Yo, personalmente, rankeé bastante bien acá con esa clase, a pesar de jugar con los codos. ¿Por qué? ¿Porque el paladín es OP? ¿Porque tiene increíbles ventajas con respecto a las otras clases?
No, simplemente es porque el nivel de juego es lamentable, y hasta yo, apestando como el mejor, jugando incluso menos de las diez arenas semanales, me puedo dar el lujo de rankear de manera aceptable.

¿De que ranking estamos hablando?

Cualquiera con un mínimo de idea debería ser capaz de DESTRUIR Y BORRAR DE LA FAZ DE LA TIERRA al
típico player que no sabe ni dónde está parado, use la clase que use.

No es cierto ya que el juego se basa en gear primero, spec, posicionamiento, quien ataca primero y un gran etcera... la habilidad individual de cada jugador es uno de los factores que menos influyen.

Eso sí, disfruté bastante la clase, jugando como retri en WotLK 70, y como holy en WotLK 80, aprovechándome en retri de la versatilidad que le daba el uso aceptable del LoS a la clase...

¿De que estamos hablando aca? El retri en lvl 70 se basaba en burst damage, te sentabas en un target y no lo largabas por nada del mundo.

y en 80, ya en holy, agregarle al siempre insoportable uso del LoS, el buen damage output que tiene el paladín a pesar de estar speceado como healer.

El paladin es el healer con menor capacidad ofensiva, tengo miedo de lo que crees que un priest o shaman healer pueda hacer ofensivamente.

¿Objetivamente? (Hablando siempre de Wowarg, obviamente)
Cuando se presenta un reto en serio, y no el típico jugador idiota que suelta el teclado apenas ve un pala, el retri tiene que pensar bien en qué situaciones moverse, porque simplemente "mandándose a la cabeza", a pesar de la facilidad que tiene para hacer daño, sólo le va a conseguir una muerte segura, además de tener un control de las peleas extremadamente pobre, y no poder sostener un burst constante.

Esto es cierto... en arenas, en bgs el retri solo tiene que activar alas y:

Y el pala holy, a pesar de tener incontables skills para helear

No, el druida resto tiene incontables skills para healer. El paladin holy solo tiene dos, Holy shock y Flash of light (Judgement of Light se dispelea al segundo)

... y supportear (las cuales la mayoría ni se molesta en usar, debido a que no lo necesitan gracias a lo mucho que sus contrincantes apestan, incluso más que ellos, o debido a simple desconocimiento), es MUY fácil de controlar, y una vez que utilizó sus CD's, o se equivocó utilizando alguno intentando huir al CC, queda en una situación MUY desfavorable. Ergo, el uso a la perfección del LoS es importantísimo jugando contra alguien con dos dedos de frente, además de estar sujeto a la problemática en sí de la clase, que es la falta de crowd control.

Cualquier team con dos dedos de frente va a spamear dispells, la situacion es facil.
Si no pueden dispelear, el team del paladin gana.
Si pueden dispelear pero el rng esta en contra de ellos, el team del paladin gana.
Si lo de arriba no se aplica...

Pero bueno, eso no quita que enfrentando a dos que no tengan idea, probablemente salga victorioso el paladín, debido a que es aún más fácil de entender que el resto de las clases, lo cual es decir bastante.

Como dije, el juego no es dicifil. El unico lugar donde la habilidad influye son en los torneos profesionales donde dinero real esta en juego, y los jugadores se enfrentan en condiciones iguales.

Aunque, ¿Desde cuándo el juego se trata de eso? Debo haber estado jugando otro juego por años, sin darme cuenta.

no

[Haunted]

No se, pero habia un pala, Krypta creo que se llamaba, que si no tiraba chain lightning en bg la comia como loco, y lo peor es que despues me bardeaba.

[Grosoramos]

Zeratull leyenda de los paladines

/salute

[Kurohime]

El juego es facil, no culpes al jugador... culpa al juego.

Creo haberlo dicho en mi post.

¿De que ranking estamos hablando?

¿En números? Por encima de los 2100 de rating. Siempre en wowarg, obviamente.

No es cierto ya que el juego se basa en gear primero, spec, posicionamiento, quien ataca primero y un gran etcera... la habilidad individual de cada jugador es uno de los factores que menos influyen.

¿Y decidir el posicionamiento, la velocidad al atacar primero y ese gran etcétera no son parte de la habilidad personal de cada jugador? Aunque parezca una estupidez, decidir en qué momento realizar cada acción, en dónde posicionarte para hacerla, chequear tus alrededores y los CD's disponibles de cada jugador a tu alrededor, además de los tuyos, influyen muchísimo. Tal vez no será habilidad, pero jugar cabeceando el teclado sólo te va a conseguir una victoria contra otros que hagan lo mismo.
El gear, obviamente, influye mucho, lo cual no quiere decir que sin gear no puedas hacer absolutamente nada.

¿De que estamos hablando aca? El retri en lvl 70 se basaba en burst damage, te sentabas en un target y no lo largabas por nada del mundo.

No tenía el gear para jugar a lo descerebrado. Tenía apenas 8k de vida, usando shoulders verdes mail de drop, y tenía que rebuscármelas para evitar ser oneshoteado.
Además, haciendo eso, lo único que lograbas era morir, matar a alguien que soltó el teclado, o matar a alguien porque tuviste la suerte de agarrarlo en una mala situación.
¿Matabas gente en BG's así? Sí, ¿Quién no? Matar gente en BG's es asquerosamente simple. Al mismo tiempo, yo me concentro en mantener el contador de muertes en 0.

El paladin es el healer con menor capacidad ofensiva, tengo miedo de lo que crees que un priest o shaman healer pueda hacer ofensivamente.

Sí, de hecho, me inspiré en el playstyle del priest, clase que venía jugando desde hacía un tiempo.
Al principio me parecía tristísimo el daño que hacía, pero después de bastante jugar, me terminó pareciendo muchísimo más que decente. Exorcism, Judgement, Holy Shock, Shield of Righteousness. Y este último podía critear hasta por 5k. (Y sin contar Hammer of Wrath)
Tiene más que suficiente capacidad ofensiva, al menos para mí.

Esto es cierto... en arenas, en bgs el retri solo tiene que activar alas y:

Repito, en BG's no se necesita mucha cabeza para robar kills, o matar gente con gear paupérrimo.
Por lo tanto, también me esfuerzo en terminar con 0 deaths, y de paso, GANAR el BG, no sólo robar kills, que eso puede hacerlo hasta un mono con un teclado.
Cosa de todos los días.

No, el druida resto tiene incontables skills para healer. El paladin holy solo tiene dos, Holy shock y Flash of light (Judgement of Light se dispelea al segundo)

"Incontables skills para helear y SUPPORTEAR"
Me refería a la suma de ambos, pero bueno, entendé lo que quieras.
Y el Holy Light no es tan situacional como parece. Si sabés que tus contrincantes no tienen ningún CD con el cual interrumpirte un Holy Light, podés usarlo libremente y curar MUCHO facilmente.

Cualquier team con dos dedos de frente va a spamear dispells, la situacion es facil.
Si no pueden dispelear, el team del paladin gana.
Si pueden dispelear pero el rng esta en contra de ellos, el team del paladin gana.
Si lo de arriba no se aplica...

Al fin y al cabo, todo en la vida es cuestión de probabilidades.

Como dije, el juego no es dicifil. El unico lugar donde la habilidad influye son en los torneos profesionales donde dinero real esta en juego, y los jugadores se enfrentan en condiciones iguales.

Nadie dijo que el juego fuera difícil. Tampoco que requiriera excesiva habilidad.
Simplemente se nota en el playstyle, y en los resultados, la diferencia entre un jugador que NO tiene idea, y otro que sí.

no

[el-filetero]

Depende mucho del setup contra el que juegues, pero un pala en la mayoria de los casos saca mejor resultado jugando defensivamente. Como bien dijiste en tu primer post kuro, el pala carece de crowd control. Jugar ofesivamente te deja expuesto a comerte un cchain de la puta madre, purges dispels, etc.

Dificilmente un pala holy tome la iniciativa ofensiva en una arena, es una clase contratacadora que debe saber muy bien cuando salir de la cueva para pegar. En cambio un druida y un priest pueden generar una presion constante en arena, un pala holi ta lejisismos de tener esa presencia , por mas que sea el mas ofensivo.
Salvo que juegue contra otro pala :p(esto debe pasar muy seguido)

[Reiayanami]

pala: 2 burbujas,2 stuns,1 habilidad para no poder aumentar tu velocidad de movimiento,calsa plate,se cura,lay of hands...que mas??me olvido de algo seguro.....ya de por si el pala tiene una ventaja,en cuanto a skills,en pvp(no por eso va a ser la mejor clase)y sumenle el hecho de que, segun muchisima gente, es facil de manejar....digamos que para un principiante vendria bien un pala..:O
dejando de lado la ultima frase que fue mas para molestar que para otra cosa, esto es blizzard, ellos saben muy bien como equilibrar las diferentes clases, por lo que para mi el pala puede tener ventajas contra algunas clases y contra otras desventajas, esta perfecto el juego asi, sino seria medio embole...lo que si pasa es que despues de una expancion el pvp se desbalancea completamente, pero bueno, arreglan esas cosas con parches....

nunca tuve un pala, nose para que opino...es mas, tenia un druida balance y me rompian el ojete

[Necrosis]

Haganse un lock Aflicion y dejen de quejarse....hasta casi puedo decirles que es su anticlase,,,,en pvp

todos sabes que es fruta el pala pero realmente dan lastima cuando sabes manejarlos especialmete los retry...los holy tardan mas en morir pero es lo mismo....

en PVE;

saben lo dificil que es dps como aflicion ay que tener 5 cronometros para no perder dps en raid ..el glifo de life tap 40 seg,,,haunt 12 corupcion 15 UA 15 y agoni 24...shadow bolt como relleno y mantener todos los dots sobre el objetivo

los retry se resume a 1 2 3 a me olvidava el 4 si el tipo manquea,,,

PD; seamos serios es fruta pero no tan fruta,,,

[Zeratull]

Creo haberlo dicho en mi post.

¿En números? Por encima de los 2100 de rating. Siempre en wowarg, obviamente.

Me cuesta dificil creerlo. No jugue en s4, pero recuerdo que con mi set retribution full s3 llegaba a los 11k de hp. Para que vos tengas solo 8k y estes arriba de 2100 de rating... ciertamente es impresionante, o estas exagerando o estas mintiendo en cuanto a tus habilidades a la hora de manejar la clase (O tal vez jugabas con Voloc)

¿Y decidir el posicionamiento, la velocidad al atacar primero y ese gran etcétera no son parte de la habilidad personal de cada jugador? Aunque parezca una estupidez, decidir en qué momento realizar cada acción, en dónde posicionarte para hacerla, chequear tus alrededores y los CD's disponibles de cada jugador a tu alrededor, además de los tuyos, influyen muchísimo. Tal vez no será habilidad, pero jugar cabeceando el teclado sólo te va a conseguir una victoria contra otros que hagan lo mismo.
El gear, obviamente, influye mucho, lo cual no quiere decir que sin gear no puedas hacer absolutamente nada.

Muy bien, supongo que esto depende de la opinion de cada uno. Personalmente no creo que la forma en que utilizes y aproveches las herramientas y mecanicas que te proporcione el juego pueda denominarse como "habilidad". Ejemplo:
Notas un warrior a la distancia, ves que se acerca. Sabes que va a acortar la distancia con charge/intercept, asi que lo que haces es saltar hacia adelante. De esa forma el queda en tu posicion original, mientras que vos quedas detras de el y dandole la espalda. ¿Esto es habilidad? No lo creo. Solo usando una mecanica del juego (que puede o no ser intencional) a tu favor.

No tenía el gear para jugar a lo descerebrado. Tenía apenas 8k de vida, usando shoulders verdes mail de drop, y tenía que rebuscármelas para evitar ser oneshoteado.

Tenia un shaman sin gear con 9k de vida, no es la misma clase pero si un jugador de 2100 siquiera me miraba... bueno, espero que en los 12 segundo de Shield tu compañero gane la arena. Nuevamente, no puedo creer que hayas llegado a ese rating sin gear y sin "manos".

Sí, de hecho, me inspiré en el playstyle del priest, clase que venía jugando desde hacía un tiempo.
Al principio me parecía tristísimo el daño que hacía, pero después de bastante jugar, me terminó pareciendo muchísimo más que decente. Exorcism, Judgement, Holy Shock, Shield of Righteousness. Y este último podía critear hasta por 5k. (Y sin contar Hammer of Wrath)
Tiene más que suficiente capacidad ofensiva, al menos para mí.

Esto ya respondio el filetero y estoy de acuerdo con el. El daño del que estas hablando, en situaciones normales, es 5k como mucho. Y no podes contar con que sean crits porque la probabilidades de critico base en full deadly cuanto es ¿18%? ¿20%? La mayoria de las personas tienen facilmente 600 de resilence. Si jugar ofensivamente, o la capacidad del paladin holy para hacerlo te parece suficiente bien por vos. Pero honestamente, no recomendaria a nadie intentarlo a menos que cordines con tu compañero una cadena de CC y que estes seguro que el oponente va a caer.
¿Y 5k de Shield of Right? Imposible con gear holy, pega 1k normalmente y no recibe modificadores de nada. Y me olvidaba, recorda que el daño holy en wowarg se resiste.

Repito, en BG's no se necesita mucha cabeza para robar kills, o matar gente con gear paupérrimo.
Por lo tanto, también me esfuerzo en terminar con 0 deaths, y de paso, GANAR el BG, no sólo robar kills, que eso puede hacerlo hasta un mono con un teclado.
Cosa de todos los días.

Nos guste o no, los battlegrounds son una parte importante del contenido pvp de este juego. El esfuerzo que uno le dedica, depende de cada jugador.

"Incontables skills para helear y SUPPORTEAR"
Me refería a la suma de ambos, pero bueno, entendé lo que quieras.
Y el Holy Light no es tan situacional como parece. Si sabés que tus contrincantes no tienen ningún CD con el cual interrumpirte un Holy Light, podés usarlo libremente y curar MUCHO facilmente.

Heal y support son dos cosas distintas, y por eso las trate por separado. Y en cuanto al holy light, nuevamente es cuestion de opinion. Con un cast de 2.5 seg (2.3 seg con el buff de 15%) en una situacion de arenas el riesgo es demasiado ya que hay otras forma de interrumpir mas alla de silences e interrupts (Como el pelotudo de tu compañero yendose de LoS).

Al fin y al cabo, todo en la vida es cuestión de probabilidades.

Eso puede ser cierto, la vida toma sus propias desiciones asi que ¿Cual es punto de que uno tome las suyas si la vida las va a ignorar? Pero no es el tema que estamos discutiendo. Porque esto no es la vida, es un videojuego y hay que cosas que podemos dar por cierto y seguras. Un team con la capacidad de dispell va a remover todo lo que el paladin tenga ni bien la oportunidad se presente, esto dalo por asegurado. ¿Rng? Jamas vi que funcione a mi favor, pero estoy seguro que los priest van a decir lo mismo.

Nadie dijo que el juego fuera difícil. Tampoco que requiriera excesiva habilidad.
Simplemente se nota en el playstyle, y en los resultados, la diferencia entre un jugador que NO tiene idea, y otro que sí.

Estamos discutiendo sobre paladines, tal vez en pve sean versatiles pero en pvp ciertamente no lo son. El desempeño en battlegrounds no es importante porque nadie lo nota, y las condiciones de las peleas siempre son al azar. Y en cuanto a arenas, la clase es extremadamente predecible, y el echo de que aca no tengamos la gran poblacion de los servidores oficiales solo hace mas dificil que modifiques tu forma de jugar. Todos nos conocemos aca, asi que cualquier jugada que te ingenies podes estar seguro que la proxima vez ya van a estar esperandola.

[Dunkan]

Haganse un lock Aflicion y dejen de quejarse....hasta casi puedo decirles que es su anticlase,,,,en pvp

todos sabes que es fruta el pala pero realmente dan lastima cuando sabes manejarlos especialmete los retry...los holy tardan mas en morir pero es lo mismo....

en PVE;

saben lo dificil que es dps como aflicion ay que tener 5 cronometros para no perder dps en raid ..el glifo de life tap 40 seg,,,haunt 12 corupcion 15 UA 15 y agoni 24...shadow bolt como relleno y mantener todos los dots sobre el objetivo

los retry se resume a 1 2 3 a me olvidava el 4 si el tipo manquea,,,

PD; seamos serios es fruta pero no tan fruta,,,

ninguna rotacion es complicada, podes seguir la rotacion base y hacer minimo de dps, de ahi a que te esfuerzes a conocer bien tu clase, conocer porcs y theorycraft para asignar que stats te combiene para maximisar dps es otra cosa. Ademas si te parece dificil seguir una rotacion base estas en problemas amigo xD