Para saber en qué país vivimos.

[Zemarko]

Pero el padre o el abuelo en algún momento se rompió el lomo y el pibe heredó eso. Muy distinto son los demás sistemas donde uno nace pobre y muere pobre.

No discuto para nada eso. Osea de alguien salio una gran empresa, no nacieron de la nada; pero por ej. el hijo que la heredo, un pibe, que hizo... seguramente nada. Por eso también con lo de la lotería, no hiciste "nada", pero bueno. Un ejemplo claro es la película " El Ciudadano Kane ", quienes la hayan visto tal vez puedan imaginar porque lo digo.

[Blooder]

Igual si el pibe no caza una, lo más probable es que la empresa se funda y deje un lugar libre en el mercado para alguien que la merezca o el pibe vende la empresa a alguien que se partió el lomo.

[Zemarko]

Igual si el pibe no caza una, lo más probable es que la empresa se funda y deje un lugar libre en el mercado para alguien que la merezca o el pibe vende la empresa a alguien que se partió el lomo.

Argumento muy válido, no lo miré de esa manera.

[Dunkan]

No discuto para nada eso. Osea de alguien salio una gran empresa, no nacieron de la nada; pero por ej. el hijo que la heredo, un pibe, que hizo... seguramente nada. Por eso también con lo de la lotería, no hiciste "nada", pero bueno. Un ejemplo claro es la película " El Ciudadano Kane ", quienes la hayan visto tal vez puedan imaginar porque lo digo.

y si, la cruda realidad es que casi todo el mundo se maneja con el capitalismo, el capitalismo genera una gran brecha entre el Rico y el pobre, millonarios los hay en todo el mundo, son minoria, y la mayoria de los que hay, lo son porque siguieron el laburo generado por el Abuelo/padre.
Pero a quien no le gusta empezar de abajo y ver su vida construirse con esfuerzo? Ese sueño que de pibe lo venis pensando.
Recibirse, conseguirse un laburito con sueldo medianamente decente y buscar incrementarlo, viajar, comprarse un autito nuevo, etc etc. Esas cosas que el comunismo no te da, porque simplemente al unico que le funciona parece ser a china tiene un lindo porta-aviones nuevo.

[Morfeanath]

Igual si el pibe no caza una, lo más probable es que la empresa se funda y deje un lugar libre en el mercado para alguien que la merezca o el pibe vende la empresa a alguien que se partió el lomo.

¿Qué son los administradores de empresas? Gente que trabaja para gente que no sabe manejar lo que hicieron sus padres o más generalmente que trabaja para gente que de hecho no maneja sus empresas, así como hay cientos de personas que se dedican a manejar bienes de otros, como la gente que vive de rentas, mucha diferencia no hay. El capitalismo no valora el merecimiento, valora la "contribución", no es una meritocracia en donde si te esforzás más, ganás más. Si tenemos dos albañiles, uno es un tipo de 2 metros puro músculo que te levanta una pared en 2 horas, y otro un pibe que pesa 50 kilos y tarda 3 días en hacer lo mismo, no valoramos más al que más se esfuerza. No digo que deberíamos hacerlo tampoco, simplemente que ni lo hacemos, ni que el capitalismo lo hace. El merecimiento no es un factor relevante en cómo distribuímos los bienes. Lo que el sistema valora es tener el poder para hacer algo, y hacerlo, nada más (ni nada menos).

Yo no estoy en contra del capitalismo en tanto uno pueda ganar a partir de los bienes que adquirió legitimamente tanta plata como quiera, simplemente estoy en desacuerdo de las relaciones inter-personales en las que está basado. Un contrato de trabajo es como alquilar una herramienta en Easy, pero dejar que se vaya a comer a la casa, y le pagas a la herramienta. No se trata de cuánto le pagues tampoco, ni el argumento de la plusvalía, el tema es que aceptemos que las personas son herramientas para ser alquiladas y mandadas. La esclavitud es comprar gente, la relación de dependencia es alquilarla. Yo no tengo drama en que la gente haga con el fruto de su trabajo lo que quiera, el tema es lo que le permitimos a la gente hacer con el fruto del trabajo de otros.

[Xrlaa]

No discuto para nada eso. Osea de alguien salio una gran empresa, no nacieron de la nada; pero por ej. el hijo que la heredo, un pibe, que hizo... seguramente nada. Por eso también con lo de la lotería, no hiciste "nada", pero bueno. Un ejemplo claro es la película " El Ciudadano Kane ", quienes la hayan visto tal vez puedan imaginar porque lo digo.

Igual es muy jodido, por no decir imposible, mantener una empresa en la cima mucho tiempo. Menos una de familia.

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

¿Qué son los administradores de empresas? Gente que trabaja para gente que no sabe manejar lo que hicieron sus padres o más generalmente que trabaja para gente que de hecho no maneja sus empresas, así como hay cientos de personas que se dedican a manejar bienes de otros, como la gente que vive de rentas, mucha diferencia no hay. El capitalismo no valora el merecimiento, valora la "contribución", no es una meritocracia en donde si te esforzás más, ganás más. Si tenemos dos albañiles, uno es un tipo de 2 metros puro músculo que te levanta una pared en 2 horas, y otro un pibe que pesa 50 kilos y tarda 3 días en hacer lo mismo, no valoramos más al que más se esfuerza. No digo que deberíamos hacerlo tampoco, simplemente que ni lo hacemos, ni que el capitalismo lo hace. El merecimiento no es un factor relevante en cómo distribuímos los bienes. Lo que el sistema valora es tener el poder para hacer algo, y hacerlo, nada más (ni nada menos).

Yo no estoy en contra del capitalismo en tanto uno pueda ganar a partir de los bienes que adquirió legitimamente tanta plata como quiera, simplemente estoy en desacuerdo de las relaciones inter-personales en las que está basado. Un contrato de trabajo es como alquilar una herramienta en Easy, pero dejar que se vaya a comer a la casa, y le pagas a la herramienta. No se trata de cuánto le pagues tampoco, ni el argumento de la plusvalía, el tema es que aceptemos que las personas son herramientas para ser alquiladas y mandadas. La esclavitud es comprar gente, la relación de dependencia es alquilarla. Yo no tengo drama en que la gente haga con el fruto de su trabajo lo que quiera, el tema es lo que le permitimos a la gente hacer con el fruto del trabajo de otros.

Si, pero el problema es que llega un momento donde el poder no lo tiene uno solo. Si lo tiene un viejo, tiene 3 hijos que heredan el 33% ya la siguiente generación llega a tener poco % y ahí es donde algo cae.

[Morfeanath]

Si, pero el problema es que llega un momento donde el poder no lo tiene uno solo. Si lo tiene un viejo, tiene 3 hijos que heredan el 33% ya la siguiente generación llega a tener poco % y ahí es donde algo cae.

Obvio que requiere cierta habilidad, no es todo desventaja del sistema, está la desventaja de la naturaleza también. Nadie tiene mérito por dónde nació ni por las capacidades innatas que tiene. Pero, bueno... hay empresas lo suficientemente grandes para que el tema de la división no sea un problema, se compran acciones entre ellos, se acomodan un par y otros toman las riendas. Es un problema que las familias crezcan más rápido que las empresas (para dichas familias), pero no quita el hecho de que no es necesario ser tan bueno como tu antecesor para ser más exitoso, aún así podés comprar la habilidad de otros.

Pero... existen familias que mantienen empresas a lo largo de... 500 años, por ej. la familia Beretta Beretta - Wikipedia, la enciclopedia libre.

[Rauloloco]

Yo iba a algo más profundo, a las entrañas de la cuestión. Puede que esté leyendo demasiado a Dobb y Honett, pero lo que quiero decir es que la inmensa mayoría de las "necesidades" que tenemos el día de hoy son total y absolutamente falsas, creadas para generar money por supuesto, y para hacer girar la rueda del capitalismo; mientras debajo de esa rueda son destrozados millones de desposeídos. El capitalismo está pensado para que haya pobres y desocupados, se necesitan trabajadores para hacer funcionar las empresas y muchos desocupados para tener a esos trabajadores adoctrinados. Lo que Marx denominó "ejército industrial de reserva". Obvio que yo también soy esclavo del capitalismo en el que vivo, y creo que me costaría acostumbrarme a vivir sin todas las boludeces que tenemos, pero tampoco el comunismo es tan terrible, claro que las experiencias de Stalin, Mao y otros soretes no predican mucho amor al mismo; pero de las ideas de Marx a lo que después pasó hay bastante camino.
Insisto en que no soy comunista, ni "zurdo" siquiera; pero me siento bastante más cerca de las ideas socialistas que del asfixiante capitalismo. Eso que yo era un proyecto de pendejito boludo ultra-consumista, algunas cosas con las que me he topado en mi vida me fueron mostrando que el oro era más bien plomo.
Creo que debe haber un cambio en el mundo, es demasiado bestial el sistema en el que vivimos, y si por mi parte puedo colaborar para que ese cambio se produzca sería genial. Y no hablo de romper una vidriera o tirar una molotov; es cuestión de tiempo para que los olvidados, los desposeídos, los humillados y los marginados se harten de serlo y decidan hacer algo al respecto. Vuelvo a mencionarlo: hay señales de que algo se está gestando en el mundo, espero que para bien de los más posibles.

[Morfeanath]

También hay que marcar que hay tantas formas de ser de izquierda como de ser de derecha. Lenin y Stalin no son ni todo lo que dijo Marx, ni Marx representa todas las líneas de pensamiento del socialismo, el socialismo como idea existía antes que el Carlo'. Hay que recordar que el lema básico del socialismo (control de la producción por parte de los productores) no se cumplió en la Rusia Soviética. Si bien los rusos tuvieron sus razones para hacer lo que hicieron (por ej. Rusia no era un país industrial, China tampoco... pero montaron en cuestión de una generación un aparato industrial inmenso y educaron y sacaron de la más absoluta miseria feudal a millones de personas al punto que Rusia estuvo cabeza a cabeza en tecnología con USA, recuerden cómo entrenaba el ruso de Rocky, así los yankees veían a Rusia.), el trabajador en la URSS nunca controló la producción, nunca decidió sobre nada, lo hicieron los burócratas de Moscú. Socialismo no implica ni vagancia ni totalitarismo ni atraso tecnológico. Así como capitalismo no implica ni felicidad ni justicia ni libertad, se requiere un poquito más de trabajo para llevar las cosas a la realidad y simplificar no sirve para nada.

[Rauloloco]

También hay que marcar que hay tantas formas de ser de izquierda como de ser de derecha. Lenin y Stalin no son ni todo lo que dijo Marx, ni Marx representa todas las líneas de pensamiento del socialismo, el socialismo como idea existía antes que el Carlo'. Hay que recordar que el lema básico del socialismo (control de la producción por parte de los productores) no se cumplió en la Rusia Soviética. Si bien los rusos tuvieron sus razones para hacer lo que hicieron (por ej. Rusia no era un país industrial, China tampoco... pero montaron en cuestión de una generación un aparato industrial inmenso y educaron y sacaron de la más absoluta miseria feudal a millones de personas al punto que Rusia estuvo cabeza a cabeza en tecnología con USA, recuerden cómo entrenaba el ruso de Rocky, así los yankees veían a Rusia.), el trabajador en la URSS nunca controló la producción, nunca decidió sobre nada, lo hicieron los burócratas de Moscú. Socialismo no implica ni vagancia ni totalitarismo ni atraso tecnológico. Así como capitalismo no implica ni felicidad ni justicia ni libertad, se requiere un poquito más de trabajo para llevar las cosas a la realidad y simplificar no sirve para nada.

Sin duda Morfe, lo mío fue medio una síntesis mechada con un aún no muy desarrollado conocimiento profundo de todo lo mencionado. Estoy muy a full con Sociología crítica mepa XD