SOPA - Stop Online Piracy Act

[Sweet Tooth]

¿Qué es DRM?

Igual, fijate que Skull estaba haciendo alusión a la ilegalidad. El Online Pass de ninguna forma hace ilegal el prestar un juego; hace que quien lo recibe prescinda de una, generalmente importante, característica. O sea que no viene al caso.

El DRM ahora me dirás que es, y veremos.

[Forbid]

DRM es cuando las empresas limitan el acceso a sus productos, a través del manejo de copyrights. Que lógicamente están a disposición de ellos.

Ahora bien, un ejemplo de eso sería el Diablo III que si mal no recuerdo tendrá un multiplayer exclusivamente online. Esto hará que la gente no se pueda 'divertir' jugando en LAN (ya que dicho modo no existiría) y tendrán que comprar obligatoriamente una clave de acceso para poder jugar en línea. Algo así entendí yo en cuanto al D3.

Lo que esto logra es que vos puedas conseguir el juego de manera pirata y sin pagar, pero que tarde o temprano tengas que gastar guita porque parte del contenido del juego se encuentra bloqueado.

Se entendió?

[Lethos]

¿Qué es DRM?

Igual, fijate que Skull estaba haciendo alusión a la ilegalidad. El Online Pass de ninguna forma hace ilegal el prestar un juego; hace que quien lo recibe prescinda de una, generalmente importante, característica. O sea que no viene al caso.

El DRM ahora me dirás que es, y veremos.

Hay DRM que lo que hacen, por ejemplo, es limitar el numero de veces que una copia fisica se puede instalar. Si lo queres instalar mas veces tenes que pagar de nuevo. Lo mismo pasa con los Online Pass de EA, si compras el juego jugas online gratis, si lo prestas el tipo al que se lo prestaste tiene que pagar nuevamente por la misma copia para usar esa funcion, de nuevo no sos dueño del juego. Lo ultimo que salio de Ubisoft en DRM hace que el juego monitorice tus cambios de hardware, y que cada vez que eso ocurre tengas que reactivar el juego en linea....y el numero de activaciones es limitado... Las compañias no solo luchan contra la pirateria, sino tambien contra la segunda mano y contra el prestamo amistoso de copias legales.

[Sweet Tooth]

Ahora bien, un ejemplo de eso sería el Diablo III que si mal no recuerdo tendrá un multiplayer exclusivamente online. Esto hará que la gente no se pueda 'divertir' jugando en LAN (ya que dicho modo no existiría) y tendrán que comprar obligatoriamente una clave de acceso para poder jugar en línea. Algo así entendí yo en cuanto al D3.

Lo que esto logra es que vos puedas conseguir el juego de manera pirata y sin pagar, pero que tarde o temprano tengas que gastar guita porque parte del contenido del juego se encuentra bloqueado.

Se entendió?

¿Entonces es lo mismo que el Online Pass? Fijate que, por ejemplo, Battlefield 3 bloquea su multijugador y, si conseguiste el juego de segunda mano, necesitás comprar la clave para poder acceder. O sea que si yo me compro el D3 y te lo presto, ¿vos solamente podés jugar offline? Si es así, es como el Online Pass, y no hace ilegal el prestar un juego, hace que el que lo recibe tenga que prescindir de la faceta multijugador.

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Hay DRM que lo que hacen, por ejemplo, es limitar el numero de veces que una copia fisica se puede instalar. Si lo queres instalar mas veces tenes que pagar de nuevo. Lo mismo pasa con los Online Pass de EA, si compras el juego jugas online gratis, si lo prestas el tipo al que se lo prestaste tiene que pagar nuevamente por la misma copia para usar esa funcion, de nuevo no sos dueño del juego. Lo ultimo que salio de Ubisoft en DRM hace que el juego monitorice tus cambios de hardware, y que cada vez que eso ocurre tengas que reactivar el juego en linea....y el numero de activaciones es limitado... Las compañias no solo luchan contra la pirateria, sino tambien contra la segunda mano y contra el prestamo amistoso de copias legales.

Sí, hace bastante que parece se esfuerzan más en erradicar la segunda mano que la piratería.
Lo que marqué en rojo sí vendría totalmente al caso, no sabía que había juegos en los que pasaba eso, ahora voy a chusmear.

[lacrosse]

Ambas leyes son pésimas, anti-constitucionales e inefectivas para lo que tratan de solucionar.

Con el tema de la piratería:

La piratería no es robo per se ya que nadie pierde dinero si pirateas. No estas quitando un bien a nadie, estas copiando ese bien y lo consumís. Las leyes actuales no podermiten mandar a nadie a prisión por piratería. Esta es una cualidad (creo que) única de la piratería y lo que la hace generar tanto debate.

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Ley 11

Casi todos la atacan por el lado de la plata, pero es muy poca la la influencia de la piratería. Un juego nuevo original de X360/PC/PS3/Wii cuesta mas de 90 dolares acá y 60 dolares en EEUU. Para lo que es nuestra economía, tenes que tener mucha abundancia para andar comprandote juegos originales tanto de consolas como de PC. Si no pudiéramos piratear, serían muy pocos los que bancarían una vida "gamer" (en EEUU pasaría lo mismo). Osea que nuevas ventas para los productores por la inexistencia de la piratería = muy pocas.

Si no tenes plata para tener un juego, no lo tengas. Y no entiendo, que ventaja tiene EA Games cuando me bajo el fifa de taringa?

Nadie gana ni pierde plata por la presencia o ausencia de la piratería. Pero igual es obvio que esta mal piratear, por mas que nadie salga perjudicado por piratear, corresponde que uno pague por lo que uno consume.

Como que nadie gana o pierde plata? Yo en mi vida me compre un juego original, siempre truchos o me los baje. Si la pirateria no existiera, tendria muchisimos menos juegos que los que tengo, pero SEGURO que varios me los hubiera comprado. Esa es plata que dejaron de ganar, osea, plata que pierderon.

El juego mas vendido ultimamente es Skyrim, que se puede bajar gratis pirateado de cualquier lugar y no tiene DRM. Tampoco tiene online exclusivo para quienes lo compran original ni nada y sin embargo la rompe en descargas en Steam. El problema de estos tipos es que tienen un modelo de negocio obsoleto, y en vez de adaptarse a internet ( hay alguna duda de que inet puede mover bocha de guita? ) pretenden que inet de adapte a ellos.

Si los tipos estan aplicando tecnicas de venta obsoletas, sera un problema de ellos. Se fundiran supongo. Pero vos no podes obligarlos a dejar ver como les robamos en la cara sin hacer nada al respecto.

De todas maneras, no me siento capacitado para explicarle a EA GAMES o Microsoft como hacer negocios.

[Lethos]

Si los tipos estan aplicando tecnicas de venta obsoletas, sera un problema de ellos. Se fundiran supongo. Pero vos no podes obligarlos a dejar ver como les robamos en la cara sin hacer nada al respecto.

De todas maneras, no me siento capacitado para explicarle a EA GAMES o Microsoft como hacer negocios.

Es que, como dije arriba, el problema de fondo no es la medida que toma EA o Microsoft ( que creo que no apoya esta ley ) para que yo no pueda jugar un jueguito gratis, el verdadero problema es el poder que quieren que se les conceda para controlarlo.

[Forbid]

¿Entonces es lo mismo que el Online Pass? Fijate que, por ejemplo, Battlefield 3 bloquea su multijugador y, si conseguiste el juego de segunda mano, necesitás comprar la clave para poder acceder. O sea que si yo me compro el D3 y te lo presto, ¿vos solamente podés jugar offline? Si es así, es como el Online Pass, y no hace ilegal el prestar un juego, hace que el que lo recibe tenga que prescindir de la faceta multijugador.

Exactamente, es una manera indirecta de combatir la pirateria. Capaz igual yo podría acceder al multijugador si me prestás la key, lo que nunca se podría es entrar simultáneamente vos y yo, con una misma key. Pero bueno, los métodos que usan para frenar el avance de tanto juego trucho son variados, por ejemplo había un juego que estaba buildeado para crashear automáticamente. Era uno bastante conocido. Pero se ve que colgaron en torrent una versión trucha a propósito. Perdías el save, todo. Pero es lo mínimo que debés perder considerando que cuando bajás no ponés un mango más que el que invertís en el ISP

Igual en el caso del Battlefield 3 debe tener algún sistema groso para detectar las claves que ya fueron registradas... así que verdaderamente dudo que vos me la puedas prestar, en el caso hipotético.

Esto de los héroes anti piratería viene desde el juicio que Metallica le hizo a Napster... muchos años. No sé por qué se avivan recién ahora.

[Rimsky]

No van a eleminar la pirateria nunca, es conceptualmente imposible.

[xLegion]

Ley 11.

La leiste? Copiame y pegame donde dice que voy a prision por bajarme el Skyrim desde piratebay.

En todo el mundo tas hasta las manos si lucras con la piratería.

Si no tenes plata para tener un juego, no lo tengas. Y no entiendo, que ventaja tiene EA Games cuando me bajo el fifa de taringa?

What? No se que entendiste pero el punto es que no va a haber 1 venta mas por cada descarga "evitada" gracias a que no hay mas piratería.

Como que nadie gana o pierde plata? Yo en mi vida me compre un juego original, siempre truchos o me los baje. Si la pirateria no existiera, tendria muchisimos menos juegos que los que tengo, pero SEGURO que varios me los hubiera comprado. Esa es plata que dejaron de ganar, osea, plata que pierderon.

Te pensas que solo estamos hablando de videojuegos?

Hace buena memoria de todas las cosas que no pagaste y deberías haber pagado. Hace vos la suma:

- Cada versión de Windows.
- Cada version de Office.
- Todos los MP3 que bajaste.
- Multimedia: Peliculas, episodios de series, anime/manga, cada porno que te miraste, etc.
- Programas pagos onda Photoshop, Sony Vegas, FRAPs, Nero, Alcohol 100%, etc.

Cuanto de eso si habrías pagado? Para darte un ejemplo, fijate el Windows 7 ultimate original. Me vas a decir que no vale la pena?

Y ademas estas muy equivocado si crees que una venta no realizada = dinero perdido. En el mundo del software el dinero perdido son los costos de produccion, no existe otro dinero perdido a menos que te lo afanen de la mano y cuando estas pirateando un juego de taringa, el único costo implicado ahí es el trafico que le generas a Taringa por navegar la página y también el que le generas a Megaupload al usar su ancho de banda. Esto es algo particular de la pirateria, el stock es infinito, no hay costo mas que el de la produccion del producto.

Si los tipos estan aplicando tecnicas de venta obsoletas, sera un problema de ellos. Se fundiran supongo. Pero vos no podes obligarlos a dejar ver como les robamos en la cara sin hacer nada al respecto.

De todas maneras, no me siento capacitado para explicarle a EA GAMES o Microsoft como hacer negocios.

El problema groso con la piratería lo tuvo el mercado de la música, no el de los videojuegos. Las disqueras nunca supieron adaptarse a lo que fue internet hasta que llego Apple con el iPod.

Los juegos la pilotearon mejor ya que de la mano con internet vino la experiencia online que solo la podes tener si compras original.

[lacrosse]

La leiste? Copiame y pegame donde dice que voy a prision por bajarme el Skyrim desde piratebay.

En todo el mundo tas hasta las manos si lucras con la piratería.

No se puntualmente que carajo es el Skyrim, pero en general, para todo lo q tiene derecho de autor:

DE LAS PENAS

Art. 71. — Será reprimido con la pena establecida por el artículo 172 del Código Penal, el que de cualquier manera y en cualquier forma defraude los derechos de propiedad intelectual que reconoce esta Ley.

Art. 72. — Sin perjuicio de la disposición general del artículo precedente, se consideran casos especiales de defraudación y sufrirán la pena que él establece, además del secuestro de la edición ilícita:

a) El que edite, venda o reproduzca por cualquier medio o instrumento, una obra inédita o publicada sin autorización de su autor o derechohabientes;

b) El que falsifique obras intelectuales, entendiéndose como tal la edición de una obra ya editada, ostentando falsamente el nombre del editor autorizado al efecto;

c) El que edite, venda o reproduzca una obra suprimiendo o cambiando el nombre del autor, el título de la misma o alterando dolosamente su texto;

d) El que edite o reproduzca mayor número de los ejemplares debidamente autorizados.

Art. 72 bis. — Será reprimido con prisión de un mes a seis años:

a) El con fin de lucro reproduzca un fonograma sin autorización por escrito de su productor o del licenciado del productor;

b) El que con el mismo fin facilite la reproducción ilícita mediante el alquiler de discos fonográficos u otros soportes materiales;

c) El que reproduzca copias no autorizadas por encargo de terceros mediante un precio;

d) El que almacene o exhiba copias ilícitas y no pueda acreditar su origen mediante la factura que lo vincule comercialmente con un productor legítimo;

e) El que importe las copias ilegales con miras a su distribución al público.

El damnificado podrá solicitar en jurisdicción comercial o penal el secuestro de las copias de fonogramas reproducidas ilícitamente y de los elementos de reproducción.

El juez podrá ordenar esta medida de oficio, así como requerir caución suficiente al peticionario cuando estime que éste carezca de responsabilidad patrimonial. Cuando la medida precautoria haya sido solicitada por una sociedad autoral o de productores, cuya representatividad haya sido reconocida legalmente, no se requerirá caución.

Si no se dedujera acción, denuncia o querella, dentro de los 15 días de haberse practicado el secuestro, la medida podrá dejarse sin efecto a petición del titular de las copias secuestradas, sin perjuicio de la responsabilidad que recaiga sobre el peticionante.

A pedido del damnificado el juez ordenará el comiso de las copias que materialicen el ilícito, así como los elementos de reproducción. Las copias ilícitas serán destruidas y los equipos de reproducción subastados. A fin de acreditar que no utilizará los aparatos de reproducción para fines ilícitos, el comprador deberá acreditar su carácter de productor fonográfico o de licenciado de un productor. El producto de la subasta se destinará a acrecentar el "fondo de fomento a las artes" del Fondo Nacional del Derechos de Autor a que se refiere el artículo 6° del decreto-ley 1224/58.

(Artículo incorporado por art. 2° de la Ley N° 23.741 B.O. 25/10/1989).

Art. 73. — Será reprimido con prisión de un mes a un año o con multa de MIL PESOS como mínimo y TREINTA MIL PESOS como máximo destinada al fondo de fomento creado por esta ley:

a) El que representare o hiciere representar públicamente obras teatrales o literarias sin autorización de sus autores o derechohabientes;

b) El que ejecutare o hiciere ejecutar públicamente obras musicales sin autorización de sus autores o derechohabientes.

(Por art. 1° inciso 12 de la Ley N° 24.286 B.O. 29/12/1993 se eleva montos).

Art. 74. — Será reprimido con prisión de un mes a un año o multa de MIL PESOS como mínimo y TREINTA MIL PESOS como máximo destinada al fondo de fomento creado por esta Ley, el que atribuyéndose indebidamente la calidad de autor, derecho habiente o la representación de quien tuviere derecho, hiciere suspender una representación o ejecución pública lícita.

(Por art. 1° inciso 12 de la Ley N° 24.286 B.O. 29/12/1993 se eleva montos).

Art. 74 bis. — (Artículo derogado por art. 1° de la Ley N° 23.077 B.O. 27/8/1984 que deroga la Ley N° 21.338.)

Art. 75. — En la aplicación de las penas establecidas por la presente Ley, la acción se iniciará de oficio, por denuncia o querella.

Art. 76. — El procedimiento y jurisdicción será el establecido por el respectivo Código de Procedimientos en lo Criminal vigente en el lugar donde se cometa el delito.

Art. 77. — Tanto el juicio civil, como el criminal, son independientes y sus resoluciones definitivas no se afectan. Las partes sólo podrán usar en defensa de sus derechos las pruebas instrumentales de otro juicio, las confesiones y los peritajes, comprendido el fallo del jurado, mas nunca las sentencias de los jueces respectivos.

Art. 78. — La Comisión Nacional de Cultura representada por su presidente, podrá acumular su acción a las de los damnificados, para percibir el importe de las multas establecidas a su favor y ejercitar las acciones correspondientes a las atribuciones y funciones que se le asignan por esta Ley.

What? No se que entendiste pero el punto es que no va a haber 1 venta mas por cada descarga "evitada" gracias a que no hay mas piratería.

Te pensas que solo estamos hablando de videojuegos?

Vos decis que nadie pierde plata por la pirateria. Claramente la relacion no es tan lineal como 1 venta por cada descarga, pero hay muchas ventas que se pierden por la pirateria. O te pensas que estas empresas rompen las pelotas solamente para demostrar q tienen la pija larga?

Hace buena memoria de todas las cosas que no pagaste y deberías haber pagado. Hace vos la suma:

- Cada versión de Windows.
- Cada version de Office.
- Todos los MP3 que bajaste.
- Multimedia: Peliculas, episodios de series, anime/manga, cada porno que te miraste, etc.
- Programas pagos onda Photoshop, Sony Vegas, FRAPs, Nero, Alcohol 100%, etc.

Cuanto de eso si habrías pagado? Para darte un ejemplo, fijate el Windows 7 ultimate original. Me vas a decir que no vale la pena?

Y ademas estas muy equivocado si crees que una venta no realizada = dinero perdido. En el mundo del software el dinero perdido son los costos de produccion, no existe otro dinero perdido a menos que te lo afanen de la mano y cuando estas pirateando un juego de taringa, el único costo implicado ahí es el trafico que le generas a Taringa por navegar la página y también el que le generas a Megaupload al usar su ancho de banda. Esto es algo particular de la pirateria, el stock es infinito, no hay costo mas que el de la produccion del producto.

Yo para la primer PC me compre el Windows 98 original, porque no tenia ni idea de nada asi q lo compre. Desde ahi nunca mas compre un windows. Pero, si no existieran los programas pirateados, no estaria con el windows 98 que me compre con la pentium II hace 13 años, aunq sea el XP me hubiera comprado. Ahi tenes una venta que Microsoft no tuvo gracias a la pirateria, como yo millones de personas con millones de programas. Y es dinero "no ganado" (si no queres llamarlo perdido). Vos te referis a que no aumenta el costo, pero claramente disminuyen las ventas, que alos fines del balance mensual es lo mismo.