Ypf

[Policarbonato]

Ya es terreno escabroso este, para poder explicarte lo que pasó dentro del peronismo debería yo creer que el peronismo es remotamente explicable. Los historiadores, politólogos, y hasta filósofos acá hacen ríos de tinta intentando explicar el peronismo aún hoy y sin éxito...

De acuerdo con lo dicho, pero con un par de aclaraciones. La realidad es que cualquiera puede ser peronista, independientemente de sus ideas políticas, pero para mi eso no debería eximir al partido de la "carga" de las decisiones de sus miembros. A la UCR, por ejemplo, aún le achacan el fracaso de la Alianza, y es lógico. Sino, cualquiera puede salir a decir "no, este en realidad no es de los nuestros, nunca fue". Y las elecciones internas del partido para qué servían?
El resultado que veo yo es que cualquiera que pueda incorporar un par de muletillas puede ser peronista, salvándose así de tener que declarar una ideología política "de verdad". Alguien sabe qué pensaba realmente Kirchner cuando se presentó a elecciones? Dijo acaso "yo soy peronista, pero peronista de esos que creen que la propiedad de los medios de producción debería ser del pueblo (?)". No, nada de eso. El tipo se declara "peronista", Duhalde (otro...) lo apoya y la gente lo vota porque está en el partido.
Distinto es decir, por ejemplo, "yo soy del Partido Comunista Revolucionario"; aunque puedan tener diferencias de opinión, difícilmente uno de esos se vaya a poner a privatizar. Entonces, la gente sabe más o menos a qué atenerse si los vota.

He ahí la trampa de decir que el partido no se hace cargo. Puedo aceptar que digas que a Cristina la votaron ahora porque vieron lo que hizo ella antes y el marido aún antes. Pero al marido, inicialmente, lo votaron por el aval de su partido. El partido mueve gente. La gente puede no saber si vota a alguien que es liberal o marxista, pero sí sabe quién es del PJ. Tal es así que ahora se presentan varios "frentes" del mismo partido por separado, con ideologías distintas, lo cual es gracioso. Es como que tienen miedo de desasociarse de la imagen del General...

De todos modos, a lo que iba es a que Menem tuvo apoyo popular masivo en sus dos presidencias, y decidió privatizar. Ahora Cristina, también con apoyo popular masivo (que nadie puede negar esto, aunque en las elecciones más de uno haya gritado fraude), decide estatizar. De repente, nadie nunca fue menemista. Incluso en las elecciones del 2003, años después de las privatizaciones y del desastre del 2001, Menem volvió a sacar 24% en las elecciones (2% más que Kirchner). Ta bien que no se presentó a segunda vuelta; hasta yo hubiese votado a Kirchner con tal de que el turco no gane. Con esto a qué voy? A que difícilmente podamos esperar que los políticos obren con coherencia a lo largo de los años si nosotros no tenemos muy claro lo que queremos.
Pero bueno, heme aquí gastando más tinta de la que Morfeanath ha mencionado, sin hablar del tema...

No soy economista, así que no sé decirte hasta qué punto las medidas de la UE nos afecten. Lo que sí puedo decirte es que en general no hay mucha preocupación por ello. Insisto: acostumbrate a que los argentinos estamos acostumbrados a las peores crisis, y que nos digan que tal o cual país nos va a aumentar el arancel no nos mueve la aguja demasiado. Es una cosa más entre muchas.
Entiéndase, además, la cuestión "emocional" que implica YPF. Algunos de nosotros hemos visto viejas estaciones de servicio YPF en algunos de los rincones más recónditos del país. YPF era un símbolo de desarrollo. Frente a eso, una posible desventaja arancelaria en Europa no cala mucho en la mente de la gente.

[Kra´Dereth]

Será parte de su agenda nacional. Ni siquiera será agenda nacional de mi país. Pero ya veo la postura, hasta cierto punto lógica que tienen: Tranquilidad total. No va a pasar nada. Me imagino que es el discurso que les han dado allí. No sé si infravaloran a la UE, o quizás yo la esté supravalorando y esté supravalorando las medidas que van a tomar. Si el post continúa en el tiempo me dedicaré a ir dejando caer alguna noticia, de haberlas.
Quizás tengan razón y quede todo en agua de borrajas. Les veo muy tranquilos. Bueno, a algunos les he visto soberbios pero en un foro siempre se sabe lo que hay. Es bueno que tengan un clima de tranquilidad. Si alguien me postea o me manda al correo privado noticias de diarios de allí, lo agradecería.

[Morfeanath]

De acuerdo con lo dicho, pero con un par de aclaraciones. La realidad es que cualquiera puede ser peronista, independientemente de sus ideas políticas. Por un lado, para mi eso no debería eximir al partido de la "carga" de las decisiones de sus miembros. A la UCR, por ejemplo, aún le achacan el fracaso de la Alianza, y es lógico. Sino, cualquiera puede salir a decir "no, este en realidad no es de los nuestros, nunca fue". Y las elecciones internas del partido, para elegir al representante, qué quieren decir?
El resultado que veo yo es que cualquiera que pueda incorporar un par de muletillas puede ser peronista, salvándose así de tener que declarar una ideología política "de verdad". Alguien sabe qué pensaba realmente Kirchner cuando se presentó a elecciones? Dijo acaso "yo soy peronista, pero peronista de esos que creen que la propiedad de los medios de producción debería ser del pueblo (?)". No, nada de eso. El tipo se declara "peronista", Duhalde (otro...) lo apoya y la gente lo vota porque está en el partido. Distinto es decir "yo soy del Partido Comunista Revolucionario"; aunque puedan tener diferencias de opinión, difícilmente uno de esos se vaya a poner a privatizar.
He ahí la trampa de decir que el partido no se hace cargo. Puedo aceptar que digas que a Cristina la votaron ahora porque vieron lo que hizo ella antes y el marido aún antes. Pero al marido, inicialmente, lo votaron por el aval de su partido. El partido mueve gente. La gente puede no saber si vota a alguien que es liberal o marxista, pero sí sabe quién es del PJ. Tal es así que se presentan frentes del mismo partido por separado, lo cual es gracioso. Es como que tienen miedo de desasociarse de la imagen del General...

De todos modos, a lo que iba es a que Menem tuvo apoyo popular masivo en sus dos presidencias, y decidió privatizar. Ahora Cristina, también con apoyo popular masivo (que nadie puede negar esto, aunque en las elecciones más de uno haya gritado fraude), decide estatizar. De repente, nadie nunca fue menemista. Incluso en las elecciones del 2003, años después de las privatizaciones y del desastre del 2001, Menem volvió a sacar 24% en las elecciones (2% más que Kirchner). Ta bien que no se presentó a segunda vuelta; hasta yo hubiese votado a Kirchner con tal de que el turco no gane. Con esto a qué voy? A que difícilmente podamos esperar que los políticos obren con coherencia a lo largo de los años si nosotros no tenemos muy claro lo que queremos.
Pero bueno, heme aquí gastando más tinta de la que Morfeanath ha mencionado, sin hablar del tema...

No soy economista, así que no sé decirte hasta qué punto las medidas de la UE nos afecten. Lo que sí puedo decirte es que en general no hay mucha preocupación por ello. Insisto: acostumbrate a que los argentinos estamos acostumbrados a las peores crisis, y que nos digan que tal o cual país nos va a aumentar el arancel no nos mueve la aguja demasiado. Es una cosa más entre muchas.
Entiéndase, además, la cuestión "emocional" que implica YPF. Algunos de nosotros hemos visto viejas estaciones de servicio YPF en algunos de los rincones más recónditos del país. YPF era un símbolo de desarrollo. Frente a eso, una posible desventaja arancelaria en Europa no cala mucho en la mente de la gente.

No intenté hacer un juicio de valor sobre el peronismo, ni exculpándolo. Pero la "entidad" que puedan tener las agrupaciones ya es dudosa de por sí, en el caso del peronismo es la fuerza de su simbología y relato y luego está la ambigüedad. Lo que yo traté es de explicar cómo un tipo como Kirchner no fue el responsable de la privatización, aún siendo peronista. Quise tratar de separar lo que hace el partido de lo que hacen las personas. Si un peronista hace algo, el peronismo lo hizo, pero si el peronismo hace algo no necesariamente todos los peronistas lo hicieron. Simplemente traté de aclarar que no es un partido con una lealtad partidaría tan fácil de entender. La privatización se hubiera hecho aún si Kirchner nunca hubiera nacido, no fue condición necesaria ni suficiente, lo otro que puse fue simplemente para explicar cómo puede pasar algo como lo de los 90s y lo de ahora en un mismo partido.

Pero concuerdo, el significado de peronismo se difumina por todo lo que abarca. Y peronismo se dice de muchas maneras, y muchos se dicen peronistas.

[Kra´Dereth]

No soy economista, así que no sé decirte hasta qué punto las medidas de la UE nos afecten. Lo que sí puedo decirte es que en general no hay mucha preocupación por ello. Insisto: acostumbrate a que los argentinos estamos acostumbrados a las peores crisis, y que nos digan que tal o cual país nos va a aumentar el arancel no nos mueve la aguja demasiado. Es una cosa más entre muchas.
Entiéndase, además, la cuestión "emocional" que implica YPF. Algunos de nosotros hemos visto viejas estaciones de servicio YPF en algunos de los rincones más recónditos del país. YPF era un símbolo de desarrollo. Frente a eso, una posible desventaja arancelaria en Europa no cala mucho en la mente de la gente.

Todo lo demás sigue siendo, como siempre que postea usted, muy interesante. Pero esta parte es especialmente reveladora. Claro. Mi mentalidad es española. Primer mundo, occidente, estado del bienestar. Nos viene una crisis como la actual y estamos todos traumatizados, porque no es lo "habitual". Recortes por aquí y por allá nunca vistos. ¡Pánico!. Pero ustedes es eso, lo que dice: Están "acostumbrados" a las peores crisis. La verdad es que cojones no les faltan. Así de claro.

[Morfeanath]

Será parte de su agenda nacional. Ni siquiera será agenda nacional de mi país. Pero ya veo la postura, hasta cierto punto lógica que tienen: Tranquilidad total. No va a pasar nada. Me imagino que es el discurso que les han dado allí. No sé si infravaloran a la UE, o quizás yo la esté supravalorando y esté supravalorando las medidas que van a tomar. Si el post continúa en el tiempo me dedicaré a ir dejando caer alguna noticia, de haberlas.
Quizás tengan razón y quede todo en agua de borrajas. Les veo muy tranquilos. Bueno, a algunos les he visto soberbios pero en un foro siempre se sabe lo que hay. Es bueno que tengan un clima de tranquilidad. Si alguien me postea o me manda al correo privado noticias de diarios de allí, lo agradecería.

Lo mejor que puede hacer el Estado español, o lo que hablaría de su respeto por nuestra soberanía es aceptar la decisión por más que ideológicamente no le parezca, para luego intervenir directamente y negociar los términos en favor de Repsol, como hizo Argentina cuando Venezuela expropió la filial de Techint en ese país, Techint es la siderúrgica más importante del país. Argentina lo que hizo fue ir y negociar en favor de Techint el precio que pagaría venezuela a tal punto que la gente de Techint salió contenta por así decirlo.

Yo opino que lo mejor en términos de los intereses españoles es hacer eso, en vez de tratar de recurrir a resortes internacionales para disuadirnos, porque esa es la estrategia y el discurso, tratar de que Argentina revea su decisión. Porque cuando ya esté hecho a lo único que puede apelar es a una venganza ridícula que sólo enrarecería aún más las relaciones bilaterales. YPF es una empresa radicada en Argentina, y sometida a las leyes Argentinas, cualquier persona en el mundo puede venir a invertir acá, pero con las leyes del suelo Argentino. Al igual que las reglas en España las pone España.

[Kra´Dereth]

cualquier persona en el mundo puede venir a invertir acá, pero con las leyes del suelo Argentino. Al igual que las reglas en España las pone España.

¿Y la imagen que han dado fomenta que los demás países y empresas quieran ir allí? Ése es el problema. Que ahora el número de gente interesada en ir allí disminuirá. Incertidumbre de mercado. EL mensaje lanzado es ese: Aquí se expropia, a las bravas. Y eso repele a cualquier inversor. Muy buenos márgenes de beneficios van a tener que ofrecer, mejores que los de Repsol, para suplir estas medidas.
Las expropiaciones espantan a los mercados y las multinacionales. Y USA, liberal económica a muerte como todos sabemos, no es nada amiga de estas cosas. Veremos que medidas toman también los americanos.

[Morfeanath]

¿Y la imagen que han dado fomenta que los demás países y empresas quieran ir allí? Ése es el problema. Que ahora el número de gente interesada en ir allí disminuirá. Incertidumbre de mercado. EL mensaje lanzado es ese: Aquí se expropia, a las bravas. Y eso repele a cualquier inversor. Muy buenos márgenes de beneficios van a tener que ofrecer, mejores que los de Repsol, para suplir estas medidas.
Las expropiaciones espantan a los mercados y las multinacionales. Y USA, liberal económica a muerte como todos sabemos, no es nada amiga de estas cosas. Veremos que medidas toman también los americanos.

Exxon no parece muy preocupada. Es todo muy relativo, de boca para afuera son todos liberales. Pero Estados Unidos y la UE tienen muchísimo proteccionismo, sólo que como tienen una posición aventajada no causa mucho revuelo. Sin contar que el "liberalismo" del partido demócrata no es exactamente Laissez faire como para predicar con el ejemplo.

PD: Techint parece que sigue sin estar muy contenta que digamos, me rectifico. Parece que pidió intervención del CIADI, que por cierto es donde probablemente termine la cuestión de Repsol y Argentina también al ser un hecho bilateral.

[lacrosse]

Todo cambia: el FMI respalda la recuperación de YPF | Rosario3.com


Aclaro que esta pagina es del grupo clarin, asi que dudo q pongan esto para hacer quedar bien al gobierno.

Era verdad que nos ibamos a ir a la mierda, si al FMI le gusta lo q hacemos, algo mal hicimos.

[Morfeanath]

Todo cambia: el FMI respalda la recuperación de YPF | Rosario3.com


Aclaro que esta pagina es del grupo clarin, asi que dudo q pongan esto para hacer quedar bien al gobierno.

Era verdad que nos ibamos a ir a la mierda, si al FMI le gusta lo q hacemos, algo mal hicimos.

Nada que ver el título, el tipo dice "no nos interesa, no nos metemos" y le ponen "respalda". Ahí arriba está posteada por ámbito financiero y si bien se marca como una ventaja diplomática no te ponen ese matiz de "respaldo". Al FMI le chupa un huevo.

[GaRa]

Jua, que raro la nacion publicando esto.

Que raro que no lo hayan vinculado al menemismo/kirchnerismo de los '90.