murio chavez?

[Bonadeo]

jajajaja

[marian696]

jajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Diozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Zemarko]

Fixed. Eso no pasa acá. Para prueba basta un botón. Si mandaran a matar opositores vos estarías muerto. Y todos los que salen por TN también. Y los periodistas de Canal 13. Y los que escriben en Clarín. Y en La Nación. Y Macri. Y... y ahí andan, vivitos, coleando, saliendo en la tele, diciendo mentiras, diciendo verdades... vivos.

Casi como en Argentina.

Fixed.

[Markens]

Este thread sigue activo.


Revivió Chavez?

[Zemarko]

GG Chavez.

[McLoud]

yo creo que estas sobrevalorando el significado simbolico de esos numeros, eso se fabrico por una situacion politica, ni mas, ni menos, no refleja la realidad, ni el gobierno ni nadie con algo de sentido comun lo cree

hay medidas, o dichos, o lo que sea, cosas en fin, que se hacen en una circunstancia politica y economica determinada, es muy dificil juzgarlas desde otro ambito, o con el diario del lunes

Significado simbólico las pelotas... esos son números que un organizmo oficial reporta en un informe oficial de cómo está la situación en el país... a partir de esos números se toman desiciones, se planifican obras y medidas sociales, se mantienen o se terminan otras... Si das números erroneos, la efectividad y la posibilidad de éxito de las medidas que planifiques van a estar equivocadas... No son sólo números cuando basás tu accionar en ellos... esto no es matemática de 4to, a Susanita no le quedan 4 manzanas si se come 2... con esos números nos manejan las vidas...

Y PONELE que en realidad son números simbólicos nomás... si me mentís descaradamente sobre cosas que voy a la calle y veo que no son así, con qué más me estás mintiendo que no puedo confirmar?










Algo que me dió soberanamente por las pelotas y lo hablé con mi novia ni bien vi la noticia... El 22 de Febrero del año pasado la mina no fue capaz de ir siquiera por Once, se fue a Santa Cruz y no dio la cara hasta el Lunes, que ni siquiera se dignó a ir a Once, fue en un acto en no me acuerdo donde... Hasta el presidente de Paraguay vino a dar el pésame... Pero se muere el tipo este y cancela su agenda por todo el fin de semana, se va en me dio de la noche a Venezuela y no planea venir hasta el Viernes... No les parece ni siquiera UN POCO una falta de respeto?

Ya tuve suficientes discusiones con gente de opinión pro-oficialista, así que aclaro... se con qué van a saltar... No digo que no tendría que ir a Venezuela... es una actitud normal y totalmente protocolar en estos casos... Lo que me parece que estuvo completamente desubicado fue su ausencia durante los acontecimientos de Once... Y ni empecemos a hablar del intento de ponerse como querellante, de echarle la culpa a cualquiera por la falta de controles (las inversiones vienen de TBA, pero los controles estaban a cargo del gobierno) y hasta de echarle la culpa al pibe que tardaron 3 días en encontrarlo de morirse por ir donde no debía... Claro, porque si no chocaban los trenes seguro que el pibe se moría igual de un infarto súbito... -_-



La verdad que extraño cuando se podía hablar de política BIEN, sin tener que aclarar cada mínimo detalle porque lo sacan de contexto...

[KiraKurono]

Totalmente, no entiendo como hay gente que le tiras argumentos y solo te pueden responder con la fe que le tienen a la mina esta. Por ejm, un ultra K que me puede decir de esto? Una unidad antilavado que no investiga el lavado - 20.02.2013 - lanacion.com *
(para el q no entra pq ve lanacion y ve el demonio, se lo resumo. El organismo nacional encargado de investigar lavado de dinero, no atiende mas a las denuncias de lavado que se hacen desde el exterior y encima el año pasado de las 11mil denuncias(q se juntaron en los ultimos 8 años) que tenian ingresadas descartaron 7k sin analizar)

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Lo de once una vergüenza, cero bola le dio a una tragedia ocurrida en su mandato. Por mas q no tuviera responsabilidad, tenia que darle la importancia que merece.

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Encima me da gracia, sin defender a macri aunque tengo q decir que cada vez lo tolero un poco mas. Me da gracia que intentaran frenarle la suba del boleto, osea si el pais anda tan bien como decis, los trabajadores no pueden afrontar una suba de un peso? son 60 pesos mas al mes, si esta todo tan bien. No le veo gran problema xD

[jirahia]

Resulta bastante irresponsable pretender analizar u opinar (como decía un compadre por ahí) sobre las realidades sociales de otros territorios, si ni siquiera, conocemos las propias. Yo no podría opinar absolutamente nada sobre la de ustedes ya que no conozco el territorio (Argentina) y jamás realice ningún trabajo de campo que me permitiría poner en duda cifras o comprobarlas, u opinar sobre desapariciones de opositores, en mi caso, el colombiano, si les puedo decir de primera mano que es algo cotidiano de nuestra realidad, algo que particularmente me da vergüenza contar.

En el caso venezolano tengo dos familiares cercanos que actualmente están realizando estudios superiores en Caracas y han podido analizar la realidad venezolana no tanto por su propia experiencia (opinión personal), si no principalmente por sus investigaciones académicas en zonas periféricas de Caracas y han podido comprar en campo a través de las historias de vida de los habitantes de estas zonas deprimidas, el aumento en las condiciones de vida y la intervención integral de las problemáticas mas agudas (salud, educación, vivienda y alimento). Adicionalmente Venezuela tiene uno de los costos más bajo en cuanto a combustibles (comparado a Colombia que tiene uno de los más costos del mundo y de más baja calidad), sus sistemas públicos de transporte son subsidiados, de alta calidad y en muchos casos los costos son ridículamente bajos. Seguramente también existen muchísimas cosas por mejorar no solo en Venezuela, también en el resto de contextos latinoamericanos pero la verdad es que en los últimos años Venezuela nos saco una amplia ventaja a todos en cuanto a política social.

PD: Jamás le desearía mal a algún ser humano o me divertiría su muerte, pero en el caso del sanguinario Álvaro Uribe Vélez me alegraría muchísimo y lo celebraría.

PD 2: Viva el comandante Chávez!.

[Morfeanath]

Yo no entiendo, sinceramente, por qué cuando quieren criticar al kirchnerismo por gobernantes, los critican en calidad de políticos y viceversa. El error como mandataria o de su gobierno de CFK fue controlar poco las concesiones privadas y permitir que los trenes manejados por TBA cayeran en semejante destrozo, fue una omisión más que una acción para que ocurra y es algo arrastrado de un modelo fallido (las privatizaciones de trenes no funcionan, hasta EEUU tiene a los trenes en poder del Estado). Pero se la critica por su decisión política de no aparecer (su argumento, por lo que tengo entendido es que no les gusta hacer campaña con las desgracias, Néstor hizo lo mismo con Cromagnon, mientras que La Nación por ej. elogió el aparecer al otro día de Dilma con lo que pasó similar en Brasil), como si eso hablara de su calidad como personas y de su calidad como personas automáticamente se revelara su ineptitud como gobernantes.

Por otro lado, sé que lo de TBA no sirve para reducir la política de transporte del kirchnerismo a eso, porque el problema en el Roca surgió antes con la concesión y por suerte sin tragedias, y quienes se hicieron cargo (UGOFE, sociedad estatal con metrovías y ferrovías) mejoraron mucho el servicio con respecto a lo que era 4 años atrás. No está hecho a nuevo, pero pasó de ser un servicio errático y poco seguro, a ser estable y hasta confiable.

Lo de no aparecer es una decisión política, se tienen asesores para eso, o puede ser una decisión personal y son más chimentos que Política de Estado, sirve para ganar o perder puntos de aceptación. Tienen asesores para esto los políticos, y no me extrañaría que una decisión así esté medida en base al oportunismo político del complejo medios-oposición.

En todo caso, son cosas que no hablan de la política o la gestión, son notas de color que tienen impacto en ciertos sectores y en otros no. Yo no lloro cuando mueren desconocidos, me puede impactar o lo que sea pero no me lleva a hacer discursos sentimentales, así que no le creo a los políticos cuando se hacen los emocionados y para mí no suma nada. Quizás es por eso que no me fijo en esas cosas como signos que revelen el talante moral de una persona.

[Esteporg]

No veo al reconocimiento de la omisión como una cuestión de moral sino de responsabilidad pública ("accountability"... cómo se traduce?) de cualquier cargo ejecutivo, bastó para llevar a Ibarra a juicio político por Cromañón. Aunque no conozco todos los detalles para comparar la relación de concesión con la de los inspectores de la ciudad, la analogía no me parece tan descabellada. Dicho eso, me interesa más cómo termina el juicio por Once que un par de discursos.

En cuanto a la gestión de Chávez, me gustaría estudiarla como lo planteó jirahia antes de saltar a conclusiones... dudo que la realidad se vea mejor desde afuera simplemente por quien funciona de intérprete. Normalmente no me prendo mucho a las críticas a los medios pero la exigencia de los editores de seleccionar información local para llevarla al exterior refuerza su influencia sobre la opinión pública, antes siquiera de controlar por sus intereses.