Elecciones 2015, a quien vas a votar?

[KiraKurono]

Osea no quieren a macri por miedo a sus economias personales, pero seguir subsidiando como ahora solo debilita al estado que en algun momento va a explotar y va a ser otro 2001 o peor. Ok se entiende su punto de vista... Les guste o no no se puede seguir asi, hay que devaluar, estamos en el mercosur y somos caro para todos los que participan en el, brasil nos llena de productos vamos a terminar debiendoles guita a cagarnos. El pais no crece hace como 4 años, la automovilisticas trabajan al minimo. Obvio que va a ser duro, pero es una aberracion como esta todo ahora, sin el aporte del estado la mayoria de los trabajadores no podrian ni pagar la luz.

Aparte es increible, a las empresas que estan en blanco ya no se las puede apretar mas, pero tenes otras que hoy en dia siguen trabajando en negro, nisiquiera para apretar sirven :F (no recuerdo que municipio hace un mes pago con cheque de tercero en negro )

[Wandman]

El problema va a ser el mismo que si liberan el cepo de a poquito, va a haber aún más inflación y devaluación, con la diferencia que si se hace de una el golpe va a ser aparentemente más duro porque va a ser uno solo. Hoy en día sacar el cepo es como sacarse una curita, de una te va a doler en el momento, despacito te va doler hasta q la termines de sacar.

La diferencia está en q macri va a buscar q el estado deje de sangrar plata para salir de la crisis y scioli va a endeudarse para seguir con el cuentito que está todo bien

[seezc]

Osea no quieren a macri por miedo a sus economias personales, pero seguir subsidiando como ahora solo debilita al estado que en algun momento va a explotar y va a ser otro 2001 o peor. Ok se entiende su punto de vista...

Al menos yo estoy diciendo precisamente lo contrario. Me parece que es factible que en un gobierno macrista se vuelva a una situación similar a los 90. Si te va bien o mal personalmente depende de donde te puedas parar en ese momento. El punto es que después de eso, de vender todo, de endeudarse, de permitir que los buitres se sigan enriqueciendo, de precarizar el mercado laboral, y todas esas medidas que seguro van a estar, lo que nos va a quedar es otro default. No estoy diciendo igual que con Scioli vayamos a zafar de algo similar... solo que me parece un poquitito menos probable

[mat]

El problema va a ser el mismo que si liberan el cepo de a poquito, va a haber aún más inflación y devaluación, con la diferencia que si se hace de una el golpe va a ser aparentemente más duro porque va a ser uno solo. Hoy en día sacar el cepo es como sacarse una curita, de una te va a doler en el momento, despacito te va doler hasta q la termines de sacar.

La diferencia está en q macri va a buscar q el estado deje de sangrar plata para salir de la crisis y scioli va a endeudarse para seguir con el cuentito que está todo bien

Cómo es eso último? La ciudad no paró de endeudarse con Macri.

[-Ryoma-]

Cómo es eso último? La ciudad no paró de endeudarse con Macri.

No está mal que las obras, como la del arroyo maldonado, la paguen varias generaciones, despues de todo va a afectar a muchas generaciones de personas que no se van a inundar. Lo importante es hacer las obras, aunque tengas que endeudarte y luego ir pagando... o acaso nosotros con la tarjeta de credito no compramos en cuotas? Es lo mismo, es pedir plata prestada.

[mat]

No está mal que las obras, como la del arroyo maldonado, la paguen varias generaciones, despues de todo va a afectar a muchas generaciones de personas que no se van a inundar. Lo importante es hacer las obras, aunque tengas que endeudarte y luego ir pagando... o acaso nosotros con la tarjeta de credito no compramos en cuotas? Es lo mismo, es pedir plata prestada.

Nunca dije que esté mal endeudarse, no creo que el nivel de endeudamiento se equipare con las obras que hizo.

[-Ryoma-]

Ni idea sobre cifras especificas, lo que si veo que se hacen muchas obras, en el transcurso de un año pusieron una escuela y una nueva plaza en mi barrio.. además de hacernos todas las veredas nuevas a los vecinos.

Ah y las luces LED, todo villa real y devoto ya las tienen.

Supongo que eso cuesta mucha, mucha plata.

[Nube]

Yo no soy partidario de ninguno de los capos, pero hay que reconocer que Macri hizo muchísimo y Scioli hizo poco y nada.

[Wandman]

Cómo es eso último? La ciudad no paró de endeudarse con Macri.

80 mil millones de deuda deja Scioli en la provincia, sin haber hecho una obra. Las rutas no tienen pozos, los pozos tiene rutas, no se hizo 1 obra hidrica, la educacion peor q nunca. como justificas q Scioli haya endeudado a razon de mas de 5 mil millones por ano de gestion sin haber hecho nada, duplico la deuda de la provincia, de casi 35 mil millones de pesos a mas de 80. y para aumentar la recaudacion hizo lo q todos temen q haga macri, impuestazos

la ciudad tiene una deuda de casi 2 mil millones de dolares, a dolar oficial darian algo de 20 mi millones de pesos, , siendo q desde q asumio el endeudo por 1.5 mil millones en 7 anios, y si hizo obras con esa plata.

de todas formas, vos pensas q un pais que quemo sus reservas (reduccion de mas del 40%), que practicamente duplico su deuda externa (la de la argentina debe estar cerca de los 250 mil millones, cuando asumieron los kirchner era de 135 y a fin de 2013 233 mil millones) puede salir de ese agujero sin endeudarse mas como para hacer obra de infraestructura?

dicho esto no entiendo q estas diciendo, venga el q venga se va a tener q endeudar, eso es un hecho, ahora como lo haga y q haga con esa plata es lo q tiene q importar. entre scioli y macri, macri es el q se endeudo inteligentemente y q utilizo la plata para lo q tenia q hacerlo
si tu critica es el endeudamiento, es una critica estupida, pq hoy es la unica salida

Nunca dije que esté mal endeudarse, no creo que el nivel de endeudamiento se equipare con las obras que hizo.

y el de scioli si? mira los numeros mat, los numeros no mienten ni te venden un relato. scioli endeudo mas q macri e hizo menos

[Wandman]

Mi humilde punto de vista (aclaro desde un principio que no voté a ninguno de los dos y ninguno de los dos me parece un futuro bueno para el país), es que los efectos de la administración de macri no se van a ver durante su gobierno, sino 2 o 3 años después, salvo que fuera reelecto. Salvo que sean tan estupidos como para no poder contener la economía y hacer lo que pretenden sin que se les vaya de las manos. El problema no es que quiera liberar el cepo, sino como pretende hacerlo. No creo que los del fpv no quisieran hacerlo, está claro que les genera un costo político que quisieran evitar. Si está es porque la balanza de pagos les tiene que estar dando negativa porque no pueden contener la fuga de capitales (hablo por lo poco que se, no soy economista). Más allá del tema del dólar, yo considero que el problema de un gobierno macrista es que claramente representa a una clase social definida y va a gobernar para ellos, y sus medidas los van a beneficiar independientemente de que el país vaya a estar peor como consecuencia de las mismas. La clase media hoy se queja de que tiene que pagar la seguridad social de la clase baja (que por cierto es una obligación constitucional del Estado). Luego de algunos años de un gobierno pro va a ser la que necesite los planes, porque va a dejar de ser media. Con Scioli también me parece que el país no va a mejorar, pero me da una sensación de mayor estabilidad, o que por lo menos no va a poder tener un margen de actuación tan amplio porque va a tener a toda la oposición encima, y a los de su propio partido también. No quiero tener una visión apocalíptica, pero me cuesta no creer que vamos a volver al 2001 tarde o temprano. Ojalá que me equivoque

La seguridad social no es regalarle plata a los q no laburan, por X o por Y, es darles el apoyo necesario para que puedan tener las mismas posibilidades que los demás así pueden conseguir un trabajo para ser miembros funcionales de la sociedad.

El humano es un ser de costumbres, costumbres q son difíciles de cambiar. Si un tipo se acostumbra a recibir de arriba sin hacer nada y con eso puede vivir, va a esperar recibir de arriba sin hacer nada el resto de su vida. Uno no puede medir la sociedad por su eslabón más fuerte, por la persona que si tiene ganas de salir adelante y valerse por si mismo, eso es pecar de ingenuo o de conveniente. Uno la tiene que medir por el eslabón más débil, el que va a vivir por la ley del mínimo esfuerzo y a partir de eso crear políticas de seguridad social, capacitarlos, darle incentivos a las empresas q contraten las personas q sean parte de este programa, entre otras cosas.

2 cosas para q reflexiones

Si me das pescado, comeré hoy, si me enseñas a pescar, podré comer mañana.

“If pigs could vote, the man with the slop bucket would be elected swineherd every time, no matter how much slaughtering he did on the side.”
―Orson Scott Card