Pena de muerte (re quemado)

[Vezred]

aca no creo que funcione por razones obvias, pero no estoy en contra de ella...

un castigo justo? para nada, la supervivencia y el asegurar el bienestar del resto es lo que importaria...
darles rehabilitacion es gastar dinero en gente que se cago en todo (asesinos, violadores, etc), es preferible eliminar esa escoria del sistema y usar ese dinero para darles rehabilitacion a los que sufren de forma directa o indirecta los actos de estos sujetos, o en mejorar las condiciones sociales del resto para que estas escorias no se engendren bajo malas condiciones sociales...
no, nadie tiene el derecho de decidir sobre la vida de los demas, pero ellos perdieron sus derechos al momento en que se cagaron en los derechos de los demas...
ademas, sirve de ejemplo, al tiempo que caigan un par de cabezas, aquellos que se sienten omnipotentes porque se cagan en el sistema empezaran a dudar de que si lo que hacen les conviene, no porque sea incorrecto, sino porque se juegan la cabeza...

despues de que sea implementado de forma eficaz pasado unos cuantos años (todo esto si se hace bien) solo quedaran los enfermos mentales, de los cuales se podra elegir, o cortar por lo sano con su descendencia y asegurar asi a las futuras generaciones o darles rehabilitacion, pero los hdp que se cagan en el sistema estarian virtualmente eliminados de la sociedad (siempre habra alguno, el cual servira de ejemplo a los demas para amedrentar sus actos)

Esa "escoria" es un ser humano como vos y a ver si entendemos, la vida NO ES UN DERECHO, es un don, y ni vos ni nadie debe decidir si se le quita o no a otro ser humano.

El que decida quitarle al vida a otro ser humano, debe ser castigado, pero no quitandole la vida, sino, estamos devolviendo lo mismo que nos dieron, estamos realizando lo que castigamos. (ya me estoy cansando de repetir siempre lo mismo, pero parece que no leen)

Todavia no entiendo como pueden ver a un asesinato como algo tan aberrante y sin embargo ver la ejecucion del asesino (que es homicidio) como algo bueno y positivo.

No me entra en la cabeza como ustedes, las personas que alegan ser sanas, disfrutan o se complacen con quitarle la vida a otro ser humano, haya hecho lo que haya hecho.

En algun punto, los valores se confundieron.

Si todos discriminaramos por que nos discriminan, si todos agredieramos por que nos agreden, si todos robaramos por que nos roban, si todos violaramos por que nos violan, si todos mataramos por que nos matan.... seria un caos sin sentido, estaria todo perdido.

No, aca esta pasando algo jodido, creia que teniamos los valores bien definidos, pero me estoy dando cuenta de que no, y eso me preocupa muchisimo.

Estan empezando a actuar de tal manera, que no hacen algo, no por que este mal, sino que no lo hacen, por que saben que son castigados por eso, ese es el pensamiento que se esta gestando de a poco en ustedes, y digo "de a poco" por que quizas en la mayoria de ustedes no es tan extremo como matar a alguien, pero te doy un ejemplo.

Si a muchos de ustedes se les presentara la oportunidad de tomar algo que quieran o necesiten que no fuera suyo y sin ser castigados, lo tomarian.

Dejen de lado su orgullo, y mediten un rato sobre el ejemplo que les cite, sean sinceros con ustedes mismos y asi se van a dar cuenta para donde estan apuntando sus pensamientos.

Quitarle la vida a un ser humano, sea castigado o no, esta MAL.

Les digo la verdad, me deprimio mucho ver la manera en que algunos piensan...

Saludos.

[JunKe]

Este post viene de una persona que tras ver la realidad perdio los "valores morales" hace mucho tiempo, voy avisando.

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¿Que la gente no sabe que esta mal? ¿Que fueron criados de tal forma que no saben? Todos sabemos claramente lo que esta mal y esta bien en cierta medida para la sociedad en la que vivimos, siendo este concepto algo totalmente abstracto y propio del ser humano, que puede ser interpretado de diferentes formas por diferentes personas en diferentes sociedades.
Igual te digo que todos saben que matar a otro sin razon esta "mal" en Argentina (osea, es preferible no hacerlo salvo que sea absolutamente necesario), pero, ¿les interesa lo que este mal y lo que este bien? ¿Vos te crees que tienen problemas de educación y demas (que bien debe contribuir al problema), y no que sinceramente no les importa un carajo tu vida, y que los castigos no los intimidan?
Miralo del lado del tipo, no tenes plata y salis a robar todo falopeado (porque los ladrones de hoy en dia son muy diferentes a los de antes, antes necesitabas un cerebro y sangre fria, ahora te fumas un paco y rompes todo sin remordimientos si no tenes sangre fria ni cerebro), y resulta que matas un tipo... No pasa naranja, esta "mal" y no me importa un catzo, total las condenas son chotisimas, en 1 año como mucho salgo si es que remotamente me llegan a atrapar lo cual ya es improbable.

La gente sabe lo que hace, todos tienen capacidad minima de razonamiento pese a como se hayan criado. Lo que este o no mal no tiene mucha importancia, aca la ultima palabra la tiene la ley, no el tipo que no te deja entrar al cielo porque hiciste cosas malas. Uno hace lo que hace sabiendo como va a ser castigado si lo atrapan, si las leyes no existieran a mi al que me rompa las bolas le calzaría un tiro en la frente, ahora como las leyes existen y yo se que si hago eso voy a ir preso (porque para que no te atrapen te tenes q tomar muchas molestias), entonces no lo hago.

Vos hablas de que sos igual que el otro si lo matas, que no sos mejor ni mas importante. A mi no me interesa nada de eso, a mi me interesa que la sociedad funcione y que la gente que "la caga" desaparesca, que la gente de porqueria que mata al buen trabajador porque es pobre no me joda (ojo,no generalizo, yo no tengo nada en contra de los pobres y demas, sino contra los asesinos, aunque pueda parecer que me contradiga por lo que digo a continuacion, no confundan), si nacieron pobres mala suerte, que la peleen como puedan, pero que no jodan al que es hijo del inmigrante N°21234, y que gracias al trabajo de sus predecesores (que llegaron a Argentina solamente con su voluntad de trabajar) hoy en dia puede tener un trabajo digno. Si quieren culpar a alguien que no sea a la sociedad, sino a su madre que lo tuvo para que viva una vida de porqueria en la miseria, pasando hambre.

La pena de muerte es una solucion segura. Intimida a la gente que piensa en matar a otros (btw, hoy en dia salen 234 libres por emocion violenta/alegato de demencia/defensa propia/y queseyo, asi que solo se justifica para los asesinatos sin causa la pena), y a la sociedad le da cierta "seguridad y justicia" sobre los asesinos.

Por otro lado es altamente improbable que se aplique. No creo que el gobierno valla a manipularla para su conveniencia, ya que los juicios tienen que estar y ser firmes (en todo caso desconfien de los jueces), pero es una ley que "discrimina a los pobres", y a los gobiernos no les conviene estar sin el voto de la clase baja, seran pobres pero son muchos, y medianamente manipulables. Sin embargo, me atreveria a decir que el más del 80% de la clase media/alta apoya la pena de muerte, ya que nunca los va a afectar es ganar o ganar con esa ley para ellos (y me incluyo).

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En otro tema, el ojo por ojo no causa caos alguno, hace que la gente piense antes de hacer algo, sabes que al que mata lo van a matar y punto, a todos les pagas con la misma moneda, es de los principios más antiguos que existen.

Edit: Algo que me quedo en el tintero, ¿vos pretendes reformar a alguien metiendolo X tiempo en una carcel de condiciones horrendas de vivienda, y esperas que salga mejor de como entro? ¿O esperas que salga mas temeroso del castigo y por eso no vuelva a reincidir?
Generalmente ninguna de las 2 se cumplen.

[Vezred]

Este post viene de una persona que tras ver la realidad perdio los "valores morales" hace mucho tiempo, voy avisando.

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¿Que la gente no sabe que esta mal? ¿Que fueron criados de tal forma que no saben? Todos sabemos claramente lo que esta mal y esta bien en cierta medida para la sociedad en la que vivimos, siendo este concepto algo totalmente abstracto y propio del ser humano, que puede ser interpretado de diferentes formas por diferentes personas en diferentes sociedades.
Igual te digo que todos saben que matar a otro sin razon esta "mal" en Argentina (osea, es preferible no hacerlo salvo que sea absolutamente necesario), pero, ¿les interesa lo que este mal y lo que este bien? ¿Vos te crees que tienen problemas de educación y demas (que bien debe contribuir al problema), y no que sinceramente no les importa un carajo tu vida, y que los castigos no los intimidan?
Miralo del lado del tipo, no tenes plata y salis a robar todo falopeado (porque los ladrones de hoy en dia son muy diferentes a los de antes, antes necesitabas un cerebro y sangre fria, ahora te fumas un paco y rompes todo sin remordimientos si no tenes sangre fria ni cerebro), y resulta que matas un tipo... No pasa naranja, esta "mal" y no me importa un catzo, total las condenas son chotisimas, en 1 año como mucho salgo si es que remotamente me llegan a atrapar lo cual ya es improbable.

La gente sabe lo que hace, todos tienen capacidad minima de razonamiento pese a como se hayan criado. Lo que este o no mal no tiene mucha importancia, aca la ultima palabra la tiene la ley, no el tipo que no te deja entrar al cielo porque hiciste cosas malas. Uno hace lo que hace sabiendo como va a ser castigado si lo atrapan, si las leyes no existieran a mi al que me rompa las bolas le calzaría un tiro en la frente, ahora como las leyes existen y yo se que si hago eso voy a ir preso (porque para que no te atrapen te tenes q tomar muchas molestias), entonces no lo hago.

Vos hablas de que sos igual que el otro si lo matas, que no sos mejor ni mas importante. A mi no me interesa nada de eso, a mi me interesa que la sociedad funcione y que la gente que "la caga" desaparesca, que la gente de porqueria que mata al buen trabajador porque es pobre no me joda (ojo,no generalizo, yo no tengo nada en contra de los pobres y demas, sino contra los asesinos, aunque pueda parecer que me contradiga por lo que digo a continuacion, no confundan), si nacieron pobres mala suerte, que la peleen como puedan, pero que no jodan al que es hijo del inmigrante N°21234, y que gracias al trabajo de sus predecesores (que llegaron a Argentina solamente con su voluntad de trabajar) hoy en dia puede tener un trabajo digno. Si quieren culpar a alguien que no sea a la sociedad, sino a su madre que lo tuvo para que viva una vida de porqueria en la miseria, pasando hambre.

La pena de muerte es una solucion segura. Intimida a la gente que piensa en matar a otros (btw, hoy en dia salen 234 libres por emocion violenta/alegato de demencia/defensa propia/y queseyo, asi que solo se justifica para los asesinatos sin causa la pena), y a la sociedad le da cierta "seguridad y justicia" sobre los asesinos.

Por otro lado es altamente improbable que se aplique. No creo que el gobierno valla a manipularla para su conveniencia, ya que los juicios tienen que estar y ser firmes (en todo caso desconfien de los jueces), pero es una ley que "discrimina a los pobres", y a los gobiernos no les conviene estar sin el voto de la clase baja, seran pobres pero son muchos, y medianamente manipulables. Sin embargo, me atreveria a decir que el más del 80% de la clase media/alta apoya la pena de muerte, ya que nunca los va a afectar es ganar o ganar con esa ley para ellos (y me incluyo).

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En otro tema, el ojo por ojo no causa caos alguno, hace que la gente piense antes de hacer algo, sabes que al que mata lo van a matar y punto, a todos les pagas con la misma moneda, es de los principios más antiguos que existen.

Edit: Algo que me quedo en el tintero, ¿vos pretendes reformar a alguien metiendolo X tiempo en una carcel de condiciones horrendas de vivienda, y esperas que salga mejor de como entro? ¿O esperas que salga mas temeroso del castigo y por eso no vuelva a reincidir?
Generalmente ninguna de las 2 se cumplen.

Discrepo en casi todo lo que decis, tendria tantas cosas para charlar con vos, pero viniendo de una persona que perdio los valores morales, va a ser totalmente en vano.

PD: Tu post suma a mi tristeza.

[JunKe]

Y pero copate y debati algo que para eso esta el post, no te hagas el vivo
Si me das por perdido (?) a mi, tampoco podes rehabilitar a los asesinos como decis que es posible

Yo no me siento triste hace taaanto tiempo, anda todo roto en el 3er mundo y es asi, la sociedad ideal murio junto al socialismo (?)

PD: Mucho de tu pensamiento a mi me parece utópico, yo trato de darle un enfoque realista

[Vezred]

Y pero copate y debati algo que para eso esta el post, no te hagas el vivo
Si me das por perdido (?) a mi, tampoco podes rehabilitar a los asesinos como decis que es posible

Yo no me siento triste hace taaanto tiempo, anda todo roto en el 3er mundo y es asi, la sociedad ideal murio junto al socialismo (?)

PD: Mucho de tu pensamiento a mi me parece utópico, yo trato de darle un enfoque realista

No es que no quiera debatir, pero todo lo que te diria seria repetir (otra vez) todo lo que escribi en mis posts, sumandole que perdiste tus valores (y dudo que vayas a recuperar), por ende, es tiempo perdido.

Siempre trato de coparme lo mas que puedo, pero bueno, ya me canse de repetir 20 millones de veces, mi pensamiento creo que ya lo expuse de todas las maneras posibles.

Saludos.

[JunKe]

:/ , no me gusta dejar las charlas inconclusas, soy de esas personas a las que le gusta discutir.

We, de esto rescato algunos puntos de vista nomas tonces.

Edit: Nota aparte (como aclaracion nomas por las dudas), capaz me exprese mal, pero no es que "los perdi" los valores, los tengo, pero priorizo mi comportamiento racional, la relacion costo-beneficio y la ley sobre ellos, osea les doy poca bola :p

[Tenshi]

Hay pobres : buena gente, que se rompe el ojete en el campo cosechando a dedo limado, que son capaces de caminar con un hijo a cuestas de una provincia a otra por un tratamiento médico, gente que se merece todo lo que no tiene y más.
Y hay hijos de puta: lamentablemente Muchos que les conviene afanar porque es más fácil que laburar, que tienen más hijos para obtener más planes o simplemente para tener otro chorro más, los hacen afanar en la escuela, luego en la calle y así seguir con más ejemplos ...

Hay personas: buena gente, que respetan la vida de los demás y son conscientes de que un asesino puede tener problemas sicológicos, o una infancia de mierda que le inculcó valores de porquería

Y hay hijos de puta: lamentablemente también son muchos, a los que les chupa un huevo si un flaco de 23 años sufrió durante toda su vida, vivió con hambre, en la indigencia, con un padre golpeador, y todas la mierda que pasan en las villas... ese pibe, que a los 23 años mató a alguien cuando lo robaba, es una víctima de nuestra sociedad, seguramente si ese mismo pibe hubiera crecido en una familia de clase media, no hubiera llegado a robar y mucho menos a matar a alguien... pero, lamentablemente está lleno de hijos de puta a los que les chupa un huevo, y consideran que la solución es marginarlos metiéndolos en villas inhumanas y matarlos cuando salen de ahí.

No lo digo para "justificar a los pobres", lo digo para que vean que salir con un chumbo a afanar y matar por un par de zapatillas es la misma mierda que pretender colgarlos o electrocutarlos para así obtener una "venganza justa".

Te equivocás cuando decís que no es culpa tuya, porque es culpa nuestra, de todos nosotros (tuya, de tu abuela, mía, de todos)... nosotros somos la sociedad actual, nosotros somos la sociedad que tiene como política y como modelo de vida esto... y está en nosotros cambiarlo, está en nosotros darnos cuenta que matar a 4 ó 5 flacos por año no soluciona una mierda, porque van a seguir naciendo pibes en la miseria y mucha gente va a seguir viviendo en la indigencia. Y van a seguir naciendo personas con problemas sicológicos, por más que los colguemos y les quitemos su vida, el problema va a seguir existiendo.

De que sirve la pena de muerte cuando el flaco que es capaz de volarte la cabeza por una campera no valora la vida?? vos te pensás que van a dejar de hacerlo?? ellos viven en la miseria desde que nacieron, y no valoran la vida, les chupa un huevo si la cana los caga a tiros

De que sirve la pena de muerte cuando un flaco con problemas sicológicos no es consciente de lo que hace? es una persona enferma, vos te creés que se va a poner a pensar "uuuy, pero si mato después me van a matar a mi, mejor me quedo en casa viendo tele"??

La pena de muerte no sirve como concepto; es el concepto de "justicia" que tenían en la edad media... no les parece que es hora de progresar humanamente un poco? No les parece que es hora de valorar la vida?? No solamente la tuya, la de todos. Y ni hablemos de los casos en que la sentencia fue errónea...

PD: ya sé que vos no estás a favor de la pena de muerte, esto último lo digo en general hacia el resto

[pululon]

Esa "escoria" es un ser humano como vos y a ver si entendemos, la vida NO ES UN DERECHO, es un don, y ni vos ni nadie debe decidir si se le quita o no a otro ser humano.

El que decida quitarle al vida a otro ser humano, debe ser castigado, pero no quitandole la vida, sino, estamos devolviendo lo mismo que nos dieron, estamos realizando lo que castigamos. (ya me estoy cansando de repetir siempre lo mismo, pero parece que no leen)

Todavia no entiendo como pueden ver a un asesinato como algo tan aberrante y sin embargo ver la ejecucion del asesino (que es homicidio) como algo bueno y positivo.

No me entra en la cabeza como ustedes, las personas que alegan ser sanas, disfrutan o se complacen con quitarle la vida a otro ser humano, haya hecho lo que haya hecho.

En algun punto, los valores se confundieron.

Si todos discriminaramos por que nos discriminan, si todos agredieramos por que nos agreden, si todos robaramos por que nos roban, si todos violaramos por que nos violan, si todos mataramos por que nos matan.... seria un caos sin sentido, estaria todo perdido.

No, aca esta pasando algo jodido, creia que teniamos los valores bien definidos, pero me estoy dando cuenta de que no, y eso me preocupa muchisimo.

Estan empezando a actuar de tal manera, que no hacen algo, no por que este mal, sino que no lo hacen, por que saben que son castigados por eso, ese es el pensamiento que se esta gestando de a poco en ustedes, y digo "de a poco" por que quizas en la mayoria de ustedes no es tan extremo como matar a alguien, pero te doy un ejemplo.

Si a muchos de ustedes se les presentara la oportunidad de tomar algo que quieran o necesiten que no fuera suyo y sin ser castigados, lo tomarian.

Dejen de lado su orgullo, y mediten un rato sobre el ejemplo que les cite, sean sinceros con ustedes mismos y asi se van a dar cuenta para donde estan apuntando sus pensamientos.

Quitarle la vida a un ser humano, sea castigado o no, esta MAL.

Les digo la verdad, me deprimio mucho ver la manera en que algunos piensan...

Saludos.

nadie dice q este bien o sea bueno, sino que es efectivo para un mejor crecimiento social...

moral? decencia? no existe desde la edad media...

[AleXX]

Fish, que nuestro sistema legal y de rehabilitacion sea corrupto y no sea capaz de rehabilitar ni a una mosca, no es excusa para matarlos.




Por supuesto, vos perdiste los derechos que se te dieron, pero no la vida. Vas a la carcel y debes cumplir tu condena.

LA VIDA NO ES UN DERECHO, ES UN DON.

Y nadie deberia quitartela.

Que los haces entonces?

Matarlos no es correcto...bueno.
Soltarlos no es correcto...claro.
Pero rehabilitarlos no es posible...entonces?

Yo creo que por logica muy sencilla, no haces lo ideal, lo absolutamente correcto, se hace lo mejor que este al alcance. Si tenes asesinos que no podes ni contenerlos ni corregirlos, sabiendo que soltarlos es dejarlos que sigan matando, que haces?





Si el asesino no respeta la vida ajena, y segun tu logica eso no nos da derecho a quitarle la suya...diria que estas errando un poco...
El asesino practicamente siempre es un completo inutil para la sociedad, y por lo general es conciente de que esta mal lo que hace...creo que hasta el pajarito que molesta cantando por la mañana tiene mas derecho a vivir que esa criatura...


No se trata de correcto o no, se hace lo mas conveniente. Y, en esta sociedad, lo mas conveniente es lo correcto.



PD: Teniamos por aca un enano protector de los derechos, resguardador de las leyes y reglas del foro, ese que veia infracciones por todos lados(tenia razon pero mejor que quede asi XD) donde se metio? falta en este thread

[Vezred]

Que los haces entonces?

Matarlos no es correcto...bueno.
Soltarlos no es correcto...claro.
Pero rehabilitarlos no es posible...entonces?

Yo creo que por logica muy sencilla, no haces lo ideal, lo absolutamente correcto, se hace lo mejor que este al alcance. Si tenes asesinos que no podes ni contenerlos ni corregirlos, sabiendo que soltarlos es dejarlos que sigan matando, que haces?





Si el asesino no respeta la vida ajena, y segun tu logica eso no nos da derecho a quitarle la suya...diria que estas errando un poco...
El asesino practicamente siempre es un completo inutil para la sociedad, y por lo general es conciente de que esta mal lo que hace...creo que hasta el pajarito que molesta cantando por la mañana tiene mas derecho a vivir que esa criatura...


No se trata de correcto o no, se hace lo mas conveniente. Y, en esta sociedad, lo mas conveniente es lo correcto.



PD: Teniamos por aca un enano protector de los derechos, resguardador de las leyes y reglas del foro, ese que veia infracciones por todos lados(tenia razon pero mejor que quede asi XD) donde se metio? falta en este thread

Antes que nada.

No sos nadie, NADIE (¿quedo claro?), para decidir si alguien vive o no.

¿Es necesario que se los diga de esa manera?

¿Rehabilitarlos no es posible?, no creo que yo sea la persona errada aca, no che, te estas confundiendo.

Rehabilitarlos es posible, y MUY posible.

El tema no pasa por si es posible rehabilitarlos, el tema pasa por la mierda que no los rehabilita.

Entonces, ¿vos que haces?, como esa mierda no los rehabilita (por que tenemos los recursos y medios para hacerlo) vos decis que no es posible y te convertis en una mierda peor, en la mierda que ellos quieran que te conviertas, en la mierda que decide la muerte de otro ser humano, solo por que CREES que no puede ser rehabilitado y ellos tienen el asunto resuelto.

No master, estas muy lejos de la verdad, me vienen a decir: "pero bueno, la realidad es asi, no los podemos rehabilitar, bla bla bla"

Cuando esa realidad es la que ustedes mismo crean y dejan crear.

Cuantos mas pensamientos como esos se sigan engendrando en las cabezas de nuestra sociedad, peor nos va a ir.

Y lo vuelvo a decir:

La persona que mata a un asesino, es mil veces mas mierda que el asesino.

¿Por que?, por que el asesino ya cometio el acto, ya asesino, se equivoco (aunque para el no sea una equivocacion).

Pero el que mata a un asesino, aprendio el ejemplo, tiene la opcion de decidir que es lo correcto y que es lo incorrecto y sin embargo, con premeditacion, elige lo incorrecto.

Condenan lo que ustedes mismos hacen, se estan equivocando jodidamente.

Saludos.

PD: La solucion del problema, no es descartarlo.