cientificos vs religiosos

[blackram3]

¿Todos somo UNO? ni da eso... yo soy yo, ni el ni ella, yo, y yo no puedo ser ni ella ni el porque soy yo... no me gustan las cosas que quitan la libertad individual

creo q quiere decir,mas q todos somos uno,sino todos somos partes de una sola entidad

[Mishkin]

A lo que yo apunto, es a que pensemos de una manera diferente, que en vez de tomar a Dios como nuestro creador, lo tomemos como nuestro producto.

Que consideremos la idea de que nosotros formamos parte de el.

Di como ejemplo a los atomos y algunas coincidencias que se dan en lo microscopico y macroscopico, de la misma manera en que los atomos nos constituyen, quizas nosotros somos "atomos" de algo millones de veces mas grande.

Quizas la frase de Jesus: "Si quieren encontrar a Dios, busquen en sus corazones." fue malinterpretada.

Apunto a que todos y todo, somos UNO.

Lástima que no recuerde ese versículo con la frase... ¿Tas seguro de que es así? ¿No era más bien: "El Reino no esta allí ni aquí, sino entre (o en) vosotros", o algo así? Si es así, creo que hay una diferencia notable entre lo que es "el Reino de los Cielos" o "el Reino de Dios" a lo que es Dios como ser en sí mismo.

Coincido con vos en que muchas cosas macroscópicas funcionan de una manera muy similar a las microscópicas, y creo que existe una teoría que se refiere a esto que es la Teoría de los Fractales, que habla según recuerdo de que posiblemente la naturaleza se forme en base a una forma matriz, que se reproduce a sí misma hasta el infinito (creo). Pero también sé que cada persona tiene una identidad en sí misma, y creo que es sabido que si una persona pierde esa identidad, cae dentro de una especie de alienación o bien forma parte de una masa caprichosa y sin rostro. Si todos fuésemos parte de un Dios, o todos fuéramos parte de un solo Ser, supongo que el tema del libre albedrío y la identidad propia serían más bien una falla (los humanos en nuestra naturaleza seríamos una falla dentro del total de la naturaleza) antes que una virtud. Es acá donde el mundo parece que se detuvo hoy en día, cuando nada tiene sentido, cuando no somos más que un producto de la casualidad.

Siendo que tenés una inclinación a lo esotérico, estaría bien remitirme quizá a Hermes Tres Veces Grande, a la frase (o ley) famosa del Kibalión que dice "Tal como es arriba, es abajo". Jesús dijo algo parecido cuando le dijo a Pedro que "todo lo que atara en la Tierra será atado en el Cielo, y que todo lo desatado en la tierra así mismo será desatado en el Cielo", aunque pienso que los católicos le dimos una mala interpretación. Pienso que el mecanismo en sí puede ser similar enrte las cosas de la naturaleza, y por eso se dice que existe un equilibrio; y creo también que entre el reino mundano y el de los espíritus existe un mecanismo y una relación intrínseca, de la misma manera que un engranaje mueve a otro en un reloj a cuerda (y con esto no digo que formamos parte de un Ser de la misma manera que el engranaje forma parte de un reloj, sino que en sí somos parte de una realidad). Pero sobre todo creo que nosotros, que poseemos razón, que sabemos que nuestro destino es desaparecer de la faz de la tierra, somos libres de actuar como creamos que esté bien, o de la manera que nos sea más provechosa.

Juas, y nunca hubisese pensado -porfa no lo tomes como ofensa esto- que podías decir, luego de tus experiencias (suponiendo que sean ciertas), que Dios es "producto del hombre". Contrastamos en nuestras creencias, porque yo creo que el Ser Humano es producto de Dios, pero el hombre es producto del hombre.

[Vezred]

Juas, y nunca hubisese pensado -porfa no lo tomes como ofensa esto- que podías decir, luego de tus experiencias (suponiendo que sean ciertas), que Dios es "producto del hombre". Contrastamos en nuestras creencias, porque yo creo que el Ser Humano es producto de Dios, pero el hombre es producto del hombre.

No se por que deberia tomarlo como ofensa, quizas se me malinterpreto, cuando yo dije que Dios podria ser producto del hombre, no me referia a que el hombre haya "inventado" a Dios, sino a que (no solo el hombre), todos y todo, conformamos a ese Dios.

Que cambiemos nuestra forma de pensar, no que nosotros dependemos de el, sino que el quizas pueda depender de nuestro buen funcionamiento, tal cual tu fisiologia depende del buen funcionamiento de tus celulas.

(Debia aclararlo por que con todos los estereotipos de hoy en dia se podia confundir facilmente mi argumento).

Respecto al libre albedrio. ¿En realidad lo posees?

De aqui surgirian 2 teorias.

Si poseyeras el el verdadero Libre albedrio, palabras como "Destino" o "Profecias", dejarian de existir al instante, ya que vos estarias "creando" tu propio destino.

¿Pero si tuvieras una "ilusion" de libre albedrio?

¿Que pasaria si yo te diera una variedad infinita de opciones para elegir y supiera que vos sin saber, elijas la que elijas, llegarias al mismo destino o aportarias a mi causa?

¿Seria un verdadero libre albedrio?

¿Y si en realidad estamos todos dentro de un plan mayor?

¿Y si en realidad, muy sutilmente, algo mueve las cuerdas de cada una de nuestras decisiones?

Nunca tendremos esa plena seguridad.

Lo importante, siempre, siempre, pero siempre, es NUNCA dejar preguntarse.

Hay una frase que dice: "Las cosas se hacen bien, cuando nadie sabe quien las hizo"

Todos estamos interconectados, tomes la decision que tomes, hagas lo que hagas, pienses lo que pienses, siempre vas a afectar a algo o alguien mas y con una repercusion muchisimo mayor a lo que te imaginas, lo creas o no. Es la simple ley de causa y efecto.

Pero claro, no dejemos de preguntarnos.

Si todo ya estuviera escrito, si ya existiera un destino, si "Dios" ya supiera lo que va a pasar y suceder,

¿Que necesidad habria de darnos una vida?
¿Que necesidad habria de darnos la oportunidad de "decidir"?
¿Que necesidad habria de "probarnos"?
Si fuera todopoderoso, ¿por que tomarse ese trabajo?
¿Por que crear todo en "6 dias" cuando podria haberlo hecho en "uno"?
¿Por que no crear directamente lo que queria?

Pero la pregunta mas importante de todas es:

Si fueramos creacion de Dios, si formaramos parte de su plan mayor...

¿Por que nos dio la capacidad de cuestionar nuestra existencia?

La respuesta a esa pregunta, nos conducira a la verdad.

Saludos

[blackram3]

bueno,volviendo a lo q mas me inteersaba del thread.el otro dia un amigo le dijo a la vieja q no queria ir a la iglesia, pq realmente no creia en dios. la vieja(como casi todas q conosco)no solo no lo acepto y respeto su derecho a creer en lo q quiera(como supuestamente dijo jesus de ser tolearntes)lo arrastro a la iglesia, y lo llevo a hablar con el cura para q le sacara la idea errada y le prohibio hablar asi. -.-

[Malwen]

¿Qué edad tiene tu amigo?

[blackram3]

¿Qué edad tiene tu amigo?

19 -.-

[Malwen]

Tu amigo es, legalmente hablando, apenas más que una cosa Sus tutores responsables tienen derecho a elejir por él, salvo que elijan algo que vaya contra los derechos ó humanos o del niño (en el caso de tu amigo, los derechos del niño no lo amparan creo) o que un asistente social considere que es perjudicial para el "pequeño" la decisión que se esta tomando. Se llama derecho de patria potestad, y es ejercido mundialmente...

Además, convengamos que si vos tenes un hijo, claro que vas a querer que sea como vos mismo, pero mucho mejor... y dudo que para una persona, que su hijo elija una religión (o partido político, o ideología, etc) contraria a la suya sea ser mejor. La madre debe considerar, que su hijo no es lo suficientemente maduro para saber que es lo mejor para el, ni para elejir su religión (y digamos que 19 años no es la cumbre de la madurez) y no creo que este mal que trate de "devolverlo al buen camino"... La madre está en todo su derecho de tratar de transmitir su religión a su hijo, aunque a este no le guste total, cuando sea mayor, va a poder decidir libremente (aunque la vieja le va a romper las pelotas para toda la vida).

Por cierto, la madre de tu amigo debe medir 2 metros para haber llevado arrastrando a su hijo hasta una iglesia para que hable con el cura

Busca un mejor argumento, que con ese vas muerto

[blackram3]

Tu amigo es, legalmente hablando, apenas más que una cosa Sus tutores responsables tienen derecho a elejir por él, salvo que elijan algo que vaya contra los derechos ó humanos o del niño (en el caso de tu amigo, los derechos del niño no lo amparan creo) o que un asistente social considere que es perjudicial para el "pequeño" la decisión que se esta tomando. Se llama derecho de patria potestad, y es ejercido mundialmente...

Además, convengamos que si vos tenes un hijo, claro que vas a querer que sea como vos mismo, pero mucho mejor... y dudo que para una persona, que su hijo elija una religión (o partido político, o ideología, etc) contraria a la suya sea ser mejor. La madre debe considerar, que su hijo no es lo suficientemente maduro para saber que es lo mejor para el, ni para elejir su religión (y digamos que 19 años no es la cumbre de la madurez) y no creo que este mal que trate de "devolverlo al buen camino"... La madre está en todo su derecho de tratar de transmitir su religión a su hijo, aunque a este no le guste total, cuando sea mayor, va a poder decidir libremente (aunque la vieja le va a romper las pelotas para toda la vida).

Por cierto, la madre de tu amigo debe medir 2 metros para haber llevado arrastrando a su hijo hasta una iglesia para que hable con el cura

Busca un mejor argumento, que con ese vas muerto

emmmmmm, de q argumento me estas hablando?no estaba defendiendo ni rebatiendo nada, solo algo q paso. y lo arrastrar es una expresion

[Mishkin]

Si poseyeras el el verdadero Libre albedrio, palabras como "Destino" o "Profecias", dejarian de existir al instante, ya que vos estarias "creando" tu propio destino.

En el caso de que no existiera el libre albedrío, el mal no sería tal. Por ejemplo, los asesinatos, robos y violaciones serían parte de un orden de ese "dios" al que te referís, puesto que no existe una verdadera libertad, sino una serie de actos predeterminados que funcionan del mismo modo que una máquina hacia cierta función. Además, el libre albedrío se simplifica en el hecho de elegir bien (nosotros los cristianos creemos en Cristo como el camino hacia la plenitud), o hacer lo que a uno le parece.

Lo importante, siempre, siempre, pero siempre, es NUNCA dejar preguntarse.

Creo que antes de la etapa de la verdad existe la etapa de duda y pregunta. Lo peligroso es cuando a la persona sólo le interesa cómo salió Boca, o empieza a cuestionar cosas que simplemente "no cree porque no" o porque "no le conviene", "o porque no puede ser", sin tener o formar su sentido crítico siquiera.

Si todo ya estuviera escrito, si ya existiera un destino, si "Dios" ya supiera lo que va a pasar y suceder,

¿Que necesidad habria de darnos una vida?
¿Que necesidad habria de darnos la oportunidad de "decidir"?
¿Que necesidad habria de "probarnos"?
Si fuera todopoderoso, ¿por que tomarse ese trabajo?
¿Por que crear todo en "6 dias" cuando podria haberlo hecho en "uno"?
¿Por que no crear directamente lo que queria?

Pero la pregunta mas importante de todas es:

Si fueramos creacion de Dios, si formaramos parte de su plan mayor...

¿Por que nos dio la capacidad de cuestionar nuestra existencia?

La respuesta a esa pregunta, nos conducira a la verdad.

Saludos

Las respuestas a las preguntas es bueno que las busques por vos mismo, porque si bien es cierto que hay una verdad, todos podemos verla de diferente modo. Yo, personalmente, apenas puedo pensarla, y veo que Dios tiene un parecido a mí, al hombre, porque Él creó el mundo como un artista crea la obra, y porque se hizo presente en carne y sangre en Jesucristo y su Obra.

EDIT=¿Por qué se llama este thread "científicos vs religiosos", cuando en verdad hay MUCHISIMOS científicos que son religiosos, o religiosos que son científicos, y no necesariamente están en medio de una crisis de personalidad por ser las dos cosas a la vez, porque se dan cuenta que ambas cosas pueden complementarse perfectamente? Ahora, creo que el thread debería haberse llamado en realidad "religiosos vs seudo-científicos", que estos sí, se cuentan por millones y son los que dicen "Dios no existe porque no, porque es inconcebible. Soy ateo y tengo un pj lvl 76 (?)". Porque gente que se interesa en la ciencia vi pocos en este foro, o que posean un sano espíritu crítico, y de éstos generalmente se ponen en una actitud "neutra" como el caso de Akashi y hasta quizá favorable como el caso de Rinn, hacia las cosas que tengan que ver con la religión.

[blackram3]

EDIT=¿Por qué se llama este thread "científicos vs religiosos", cuando en verdad hay MUCHISIMOS científicos que son religiosos, o religiosos que son científicos, y no necesariamente están en medio de una crisis de personalidad por ser las dos cosas a la vez, porque se dan cuenta que ambas cosas pueden complementarse perfectamente? Ahora, creo que el thread debería haberse llamado en realidad "religiosos vs seudo-científicos", que estos sí, se cuentan por millones y son los que dicen "Dios no existe porque no, porque es inconcebible. Soy ateo y tengo un pj lvl 76 (?)". Porque gente que se interesa en la ciencia vi pocos en este foro, o que posean un sano espíritu crítico, y de éstos generalmente se ponen en una actitud "neutra" como el caso de Akashi y hasta quizá favorable como el caso de Rinn, hacia las cosas que tengan que ver con la religión.

el thread se llama cientificos vs religiosos,pq queria entender pq se agreden, en especial los religiosos q supuestamente tienen q ser tolerantes