cientificos vs religiosos

[Malwen]

los cientificos y los religiosos se agreden??? :O

No se agreden, lo que pasa es que a la ciencia le gusta no tomar en cuenta a la religión, y la descarta, deja de lado, y en los últimos tiempos hasta la critica^^ y a la religión no hay pija que le venga bien así que se pone como loca cuando la ciencia la critica.

A mi me parece más como un viejo matrimonio (?) pero claro, antes la ciencia era un calzonudo que le hacía caso a toda costa a la religión, y ahora a esta le vino la menopaucia y se puso histérica...

[blackram3]

antes la ciencia era un calzonudo que le hacía caso a toda costa a la religión, y ahora a esta le vino la menopaucia y se puso histérica...

jaja,no,de hecho antes era mas "ah,crees en algo q no tiene q ver con dios?A LA HOGUERA!"

[Vezred]

En el caso de que no existiera el libre albedrío, el mal no sería tal. Por ejemplo, los asesinatos, robos y violaciones serían parte de un orden de ese "dios" al que te referís, puesto que no existe una verdadera libertad, sino una serie de actos predeterminados que funcionan del mismo modo que una máquina hacia cierta función. Además, el libre albedrío se simplifica en el hecho de elegir bien (nosotros los cristianos creemos en Cristo como el camino hacia la plenitud), o hacer lo que a uno le parece.

Obviamente, creo que esta de mas decir que el "bien" y el "mal" son estandares totalmente relativos, depende de la interpretacion de uno mismo sobre que esta "bien" y que esta "mal", entonces podriamos reducir tu frase diciendo que:

"El libre albedrio se simplifica en el hecho de elegir", ya que si fuera "elegir bien" no nos estariamos remitiendo al libre albedrio, sino a la eleccion "correcta" (la cual seria relativa)

Ahora mi pregunta es la siguiente:

¿Como podemos estar tan seguros que el "mal" que vos definis no forma parte del "orden" de ese Dios?

Si no formara parte del Plan de Dios, ¿ese "mal" no deberia haber sido desechado o arreglado por su Creador, de igual manera que un carpintero arregla la pata torcida de la silla?

"Todo tiene su razon de ser", lo bueno y lo malo.

Creo que antes de la etapa de la verdad existe la etapa de duda y pregunta. Lo peligroso es cuando a la persona sólo le interesa cómo salió Boca, o empieza a cuestionar cosas que simplemente "no cree porque no" o porque "no le conviene", "o porque no puede ser", sin tener o formar su sentido crítico siquiera.

Coincido totalmente.

Las respuestas a las preguntas es bueno que las busques por vos mismo, porque si bien es cierto que hay una verdad, todos podemos verla de diferente modo. Yo, personalmente, apenas puedo pensarla, y veo que Dios tiene un parecido a mí, al hombre, porque Él creó el mundo como un artista crea la obra, y porque se hizo presente en carne y sangre en Jesucristo y su Obra.

No, pero por supuesto que las respuestas las deberia buscar uno mismo y me atrevo decir que encontre muchisimas respuestas, no en su totalidad, pero muchas al fin, no te las hice con el objetivo de intentar desvalorar una creencia o buscando una respuesta tuya (antes que nada, hay que respetar), las hice con el objetivo de expresar mi opinion sobre "nunca dejar de preguntarse".

EDIT=¿Por qué se llama este thread "científicos vs religiosos", cuando en verdad hay MUCHISIMOS científicos que son religiosos, o religiosos que son científicos, y no necesariamente están en medio de una crisis de personalidad por ser las dos cosas a la vez, porque se dan cuenta que ambas cosas pueden complementarse perfectamente? Ahora, creo que el thread debería haberse llamado en realidad "religiosos vs seudo-científicos", que estos sí, se cuentan por millones y son los que dicen "Dios no existe porque no, porque es inconcebible. Soy ateo y tengo un pj lvl 76 (?)". Porque gente que se interesa en la ciencia vi pocos en este foro, o que posean un sano espíritu crítico, y de éstos generalmente se ponen en una actitud "neutra" como el caso de Akashi y hasta quizá favorable como el caso de Rinn, hacia las cosas que tengan que ver con la religión.

Vuelvo a coincidir totalmente con vos.

[Mishkin]

jaja,no,de hecho antes era mas "ah,crees en algo q no tiene q ver con dios?A LA HOGUERA!"

Te olvidas de decir "ah, crees q tiene q ver con Dios? A LOS CAMPOS DE SIBERIA, O AL GULAG!" (referido a los comunistas -ateos, por supuesto-, que ciertamente mataron muchísima más cantidad de gente de la que mataron los "líderes" de la Iglesia (en su tiempo no muy diferente a un partido político deshonesto) en toda la historia).

La sana ciencia y la sana religión no se agreden entre sí. El problema es que la gente cree todo lo que leen en los diarios, y asimismo los editores de libros de secundaria. Mientras no se eduque a la gente, esto no va a cambiar. Pocos se esfuerzan en ver o reconocer la gran similitud entre la ciencia y la religión, por distintas causas: por mera tradición (increíblemente similar a la manera de pensar de la Iglesia en tiempos de Galilieo), por desinterés, o porque no les conviene cambiar su manera de vivir, de pensar o su estado social, entre otras causas.

Si no formara parte del Plan de Dios, ¿ese "mal" no deberia haber sido desechado o arreglado por su Creador, de igual manera que un carpintero arregla la pata torcida de la silla?

Creo que el mal es en principio decisión del hombre, y Dios no es el Creador del mal. Creo que el mal es una deformación del camino que existe entre Dios y el hombre, o sea, una deformación de la religión. Justamente la palabra "religión" se refiere a "atar de nuevo" al hombre con Dios, puesto que existió una ruptura, una deformación de la unión, que llevó a que se rompiera. Esa deformación de la unión se llama "pecado" o "mal", y no es decisión de Dios que el hombre haga mal, sino del hombre al crear una imagen de Dios a partir de sí mismo (y no al revés como en un principio), lo cual se llama "egoísmo" o "soberbia", el peor pecado capital, que gracias a las últimas modas está siendo bastante usado.

No puedo concebir un Plan donde el mal sea mecanismo necesario para que el hombre sea felíz, que es en sí el por qué de su vida. No veo dónde el odio, la soberbia, la envidia y la codicia pueden ser necesarios, si no puedo ver que no son otra cosa que deformaciones de la caridad y la humildad.

"Todo tiene su razon de ser", lo bueno y lo malo.

Si esto fuese así, estarías justificando el asesinato, el robo, el hambre, el odio en general.

[Vezred]

Creo que el mal es en principio decisión del hombre, y Dios no es el Creador del mal. Creo que el mal es una deformación del camino que existe entre Dios y el hombre, o sea, una deformación de la religión. Justamente la palabra "religión" se refiere a "atar de nuevo" al hombre con Dios, puesto que existió una ruptura, una deformación de la unión, que llevó a que se rompiera. Esa deformación de la unión se llama "pecado" o "mal", y no es decisión de Dios que el hombre haga mal, sino del hombre al crear una imagen de Dios a partir de sí mismo (y no al revés como en un principio), lo cual se llama "egoísmo" o "soberbia", el peor pecado capital, que gracias a las últimas modas está siendo bastante usado.

No puedo concebir un Plan donde el mal sea mecanismo necesario para que el hombre sea felíz, que es en sí el por qué de su vida. No veo dónde el odio, la soberbia, la envidia y la codicia pueden ser necesarios, si no puedo ver que no son otra cosa que deformaciones de la caridad y la humildad.

Si esto fuese así, estarías justificando el asesinato, el robo, el hambre, el odio en general.

No deberias contestarme las preguntas que hago, ya que bien adverti que son preguntas que hago para que cada uno se las conteste a si mismo.

Logicamente, al intentar contestarlas, vas a hacerlas de acuerdo a tu creencia o experiencia previa, la que puede o no coincidir con la mia (y el resto del foro).

Sin embargo, voy a intentar seguir el debate, intentare lograr que al menos, entiendas mi posicion.

Cuando yo me refiero a que todos somos UNO, a que todos estamos interconectados, no lo saco de la galera, sino que simplemente, observo lo que pasa todos los dias a mi alrededor.

Todo los "pecados" y "mal" que vos decis, son necesarios. Todas esas "deformaciones" son necesarias.

La luz nunca existiria sin la oscuridad, el bien nunca existiria sin el mal.

Todos poseemos el "bien" y el "mal" en nuestro ser, todos poseemos la luz y oscuridad en nuestro ser. Ya que un polo no podria existir sin el otro, no existen los polos individuales.

Nunca serias generoso si en ti no estuviera presente el egoismo, nunca serias humilde si en ti no estuviera presente la soberbia, nunca serias valiente si en ti no estuviera presente la cobardia, nunca serias bondadoso si en ti no estuviera presente la maldad, y asi continuariamos eternamente.

Igual no puedo dejar de preguntar (asi soy yo ¿viste?):

¿Como podemos saber que el poseer este lado "luminoso" y "oscuro" de nuestro ser, no haya sido diseñado previamente por Dios?

¿Como podemos saber que en realidad nuestras decisiones y elecciones, son nuestras y no de el, obrando misteriosamente?

¿Es posible que el haya previsto todo esto?, ¿O somos un error, un cancer, en su diseño?

¿Es posible que se haya desligado de nosotros?

¿Es posible que nosotros nos hayamos desligado de el?

Si asi fuera, ¿discriminaria a quienes lo niegan de quienes lo aceptan?

Si el nos hubiera dado el maravilloso don del verdadero libre albedrio, ¿castigaria a quienes no siguieran su camino utilizando el don que el nos dio?

¿No seria esto un resultado de su propia creacion?

Y al ser su propia creacion, (vuelvo a preguntar), ¿no es posible que haya previsto que mucha gente eligiera un camino diferente a el?

Es importante no tomar una opcion como unica, sino ir armando a base de nuestras experiencias y respuestas que obtengamos, logicamente, una creencia propia.

Por mi parte, no creo en la religion, no creo en la mano corrupta del hombre, lo que no significa que mantenga un espiritu mistico.

Saludos.

[Malwen]

La luz nunca existiria sin la oscuridad, el bien nunca existiria sin el mal.

La oscuridad no existe, la oscuridad simplemente es a lo que los humanos llaman falta de luz... Uno puede calcular la cantidad de luz que hay en un cuarto, pero no así la oscuridad... porque la oscuridad, como ya dije, no existe, es solo la falta de luz.

Así como la oscuridad no existe propiamente, tampoco existe el mal porque el mal "es la falta de"... así como la oscuridad es la falta de luz, el mal no es otra cosa que la falta de Dios

[Vezred]

La oscuridad no existe, la oscuridad simplemente es a lo que los humanos llaman falta de luz... Uno puede calcular la cantidad de luz que hay en un cuarto, pero no así la oscuridad... porque la oscuridad, como ya dije, no existe, es solo la falta de luz.

Así como la oscuridad no existe propiamente, tampoco existe el mal porque el mal "es la falta de"... así como la oscuridad es la falta de luz, el mal no es otra cosa que la falta de Dios

Aja...

Si no existiera el mal, ¿como sabrias lo que esta bien?

Si no existiera la luz, ¿estarias viviendo en la oscuridad?

Los 2 son necesarios para que los 2 puedan existir, no puede existir uno sin el otro.

Ese es mi punto.

Al darle existencia a la luz, se le dio existencia a la oscuridad.

Al darle existencia al bien, se le dio existencia al mal.

Tu creencia es que Dios = Bien y la respeto, para mi es muchisimo mas que eso y un poco mas complejo.

Saludos.

[Malwen]

Te repito, la oscuridad no existe por si sola, no es "algo" es la falta de luz...

De esa misma base, digo que el bien y el mal no tienen que estar ligados... que no se necesitan el uno al otro^^ porque el mal no es otra cosa que la ausencia de bien

[Vezred]

Te repito, la oscuridad no existe por si sola, no es "algo" es la falta de luz...

De esa misma base, digo que el bien y el mal no tienen que estar ligados... que no se necesitan el uno al otro^^ porque el mal no es otra cosa que la ausencia de bien

Seguis sin entenderme.

Si el bien no existiera, si no tuvieras conocimiento de el, no podrias definir nunca al mal. Por ende, ¿que seria el mal?, ausencia de... ¿nada?

No confundas ausente con inexistente.

Lo mismo pasa con la luz y la oscuridad.

Quizas se te complica de entender, por que ya tenes asimilado que las 2 cosas existen e intentas mostrarlas por separado.

Pero abri la cabeza y preguntate, si el bien nunca hubiera existido, si nunca hubieras tenido conocimiento de un acto de bondad, si no existiera en el universo entero, ¿que quedaria?, ¿solo el mal? ¿y como podrias definir el mal si nunca tuviste conocimiento de un antonimo de el?.

Aplica lo mismo con luz y oscuridad.

Y si te pones a pensar un poco mas, te vas a dar cuenta que todas las cosas, que su explicacion mas simple cuando te preguntan que es, es decir el antonimo, (oscuridad, ausencia de luz, mal, ausencia del bien, etc) no existirian sin su antonimo.

Espero haberme explicado bien.

Saludos.

[Malwen]

sos cabeza dura eh -.-

La luz existe, es una onda electromagnética, compuesta por partículas energizadas llamadas fotones, capaz de ser percibida por el ojo humano (o algo así era). La oscuridad en cambio no existe, es un término que usa el ser humano para referirse a la ausencia de luz.