Murio Nestor Kirchner.

[Malwen]

Bueno, no quería que esto deviniera en una discución política pero, ok, dale:

¿Redujo el 20% de desempleo? ¿Cuánto lo redujo con empleo genuino y cuánto con planes sociales?

¿Qué tenía de malo el ALCA? O sea, más allá de la oposición estúpida que ustedes siente por EEUU, tienen una razón verdadera? A mi me hubiera parecido genial que participemos. Integración sudamericana? es un cuento eso, el UNASUR que el precidía hasta ahora no logró nada práctico. Me parece genial que nos juntemos todos a decir que el golpe en Ecuador estuvo mal, pero me gustaría hablar más de liberar aduanas y hacer mercados conjuntos, de inversiones y planes energéticos conjuntos, etc.

Tuvo súperavit fiscal por derechos de exportación (que me parece bien), no porque haya solucionado absolutamente ninguno de los problemas fiscales argentinos: la reforma fiscal brilla por su ausencia y es una cuenta pendiente de todos los gobiernos democráticos.

Ese famoso crecimiento del PBI no dice nada... Recuperó el PBI a los niveles que se encontraban antes de la crisis del 2001, fue una recuperación valorable, pero no es que fue ni es el mejor período económico de nuestra historia. Justo cuando estamos por alcanzar el nivel previo a De la Rúa, se va Lavagna y se interviene el INDEC y tenemos suficientes razones para discutir el crecimiento en todos estos años.

Aparte, sinceramente, el crecimiento inflacionario es en mi opinión, un crecimiento burbuja.

¿Sabés porque hay récord en las arcas del BCRA? Porque nos la pasamos comprando dólares para mantener su precio de manera ficticia. ¿Consecuencias? Dólar atrasado -nada demasiado grave- y más inflación -muy grave-. Y De la Rua y Menem también tuvieron en su momento los récord de reservas; ninguno te gusta así que no parece que sea un dato necesariamente bueno.

---------- Post added at 20:39:57 ---------- Previous post was at 20:36:01 ----------

Y voy a agregar algo: siempre hablan de que ahora la sociedad tomo más conciencia de la política, y la verdad para mi es una mentira. Fijense que un montón de programas como el de Chiche Gelblung antes se dedicaban a hablar sobre política y ahora solamente se hablan de espectáculos. Los medios siguen el mercado, si a la gente le interesara la política, la misma estaría presente en la tele.

[GorKlaf]

Posta que leo el foro y no entiendo, o sea es un foro gamer todo bien, yo tambien lo soy y mi participacion politica mas alla de alguna participación gremial es la misma que debe tener el hijo del vecino. Pero me parece que no hay que ser tan ducho para ver que un tipo que en su mandato presidencial consiguio una quita de la deuda externa argentina por un 65%, liquido la deuda con el FMI liberando a nuestro pais de las imposiciones del organismo, nos devolvio las paritarias y los convenios de trabajo, logro sacar al pais de la cesacion de pagos, anulo las llamadas leyes de impunidad, logro remover la vergonzosa corte suprema de justicia menemista sin buscar otra llamada "mayoria automatica" sino impulsando la independencia del poder judicial, redujo el casi 20% de desempleo con el que se encontro al asumir a menos del 10%, le rechazo el ALCA en la geta a estados unidos con quien se venian manteniendo las llamadas "relaciones carnales" e impulso el bloque regional mas serio de la historia de america latina, tuvo superavit fiscal durante todo su mandato, un crecimiento del producto interno de alrededor del 8% anual y record historico en reservas del banco central ( que de la rua habia logrado reducir en 20 millones ) y que ademas dejo su mandato con el indice de aceptacion popular mas grande en la historia reciente de nuestro pais y muchas otras cosas mas que seguro se me escapan fue un tipo valioso para Argentina. Miro su mandato, le doy vueltas, lo retuerzo, trato de verlo de distintos angulos y por mas que intento no veo de donde puede salir tanta zaña.



edit: y a mi entender, en un pais que habia sufrido 10 años de frivolizacion de la politica y donde nadie queria hablar de ella, Nestor Kirchner le devolvio las ganas al pueblo de meterse asi sea para hablar mal de el. Antes de Kirchner nadie queria opinar de politica, ahora todos tienen "la posta". Tal vez ese fue su mayor logro.

No retorceras mucho porque entre medio de todo eso paso mucho chanchuyo y mano larga. Cosa que a alfonsin no le paso, se fue con lo que entro sin un peso mas. Igualmente escuchas radio nacional y todo terminan con la frase "hasta la victoria siempre" y eso resumen mucho, apartir de una utopia crean falsos proseres al ritmo del cuarteto peroncho. Hizo cosas buenas pero tambien entre otras afano asi que hay que tener un poquito de autocritica tambien. Mi consejo es que lo dejen descansar en paz. Verdades a medias tintas no chabon, las cosas como son, respeto, pero tampoco digan verdades a medias tintas.

[Malwen]

No retorceras mucho porque entre medio de todo eso paso mucho chanchuyo y mano larga. Cosa que a alfonsin no le paso, se fue con lo que entro sin un peso mas.

Y si, la cagó tanto que ni para robar tenía ese hijo de puta, que estuvo atrás de la caída de De la Rúa.

Alfonsín, máximo ejemplo de como se mitifican las personas después de muertas.

[lacrosse]

No retorceras mucho porque entre medio de todo eso paso mucho chanchuyo y mano larga. Cosa que a alfonsin no le paso, se fue con lo que entro sin un peso mas. Igualmente escuchas radio nacional y todo terminan con la frase "hasta la victoria siempre" y eso resumen mucho, apartir de una utopia crean falsos proseres al ritmo del cuarteto peroncho. Hizo cosas buenas pero tambien entre otras afano asi que hay que tener un poquito de autocritica tambien. Mi consejo es que lo dejen descansar en paz. Verdades a medias tintas no chabon, las cosas como son, respeto, pero tampoco digan verdades a medias tintas.

Posta estas diciendo que nestor hizo cosas buenas???

Ah la mierda, como pega la muerte!.

[GorKlaf]

Posta estas diciendo que nestor hizo cosas buenas???

Ah la mierda, como pega la muerte!.

Ojo que ahora me tildan de kichnerista o panqueque, como lo hacen con mi compañero de lucha pino solanas.

[lacrosse]

Ojo que ahora me tildan de kichnerista o panqueque, como lo hacen con mi compañero de lucha pino solanas.

Me surgen 2 dudas: que le reconoces a nestor, y por que no lo dijiste ayer?

[Poo]

Bueno, no quería que esto deviniera en una discución política pero, ok, dale:

¿Redujo el 20% de desempleo? ¿Cuánto lo redujo con empleo genuino y cuánto con planes sociales?

¿Qué tenía de malo el ALCA? O sea, más allá de la oposición estúpida que ustedes siente por EEUU, tienen una razón verdadera? A mi me hubiera parecido genial que participemos. Integración sudamericana? es un cuento eso, el UNASUR que el precidía hasta ahora no logró nada práctico. Me parece genial que nos juntemos todos a decir que el golpe en Ecuador estuvo mal, pero me gustaría hablar más de liberar aduanas y hacer mercados conjuntos, de inversiones y planes energéticos conjuntos, etc.

Tuvo súperavit fiscal por derechos de exportación (que me parece bien), no porque haya solucionado absolutamente ninguno de los problemas fiscales argentinos: la reforma fiscal brilla por su ausencia y es una cuenta pendiente de todos los gobiernos democráticos.

Ese famoso crecimiento del PBI no dice nada... Recuperó el PBI a los niveles que se encontraban antes de la crisis del 2001, fue una recuperación valorable, pero no es que fue ni es el mejor período económico de nuestra historia. Justo cuando estamos por alcanzar el nivel previo a De la Rúa, se va Lavagna y se interviene el INDEC y tenemos suficientes razones para discutir el crecimiento en todos estos años.

Aparte, sinceramente, el crecimiento inflacionario es en mi opinión, un crecimiento burbuja.

¿Sabés porque hay récord en las arcas del BCRA? Porque nos la pasamos comprando dólares para mantener su precio de manera ficticia. ¿Consecuencias? Dólar atrasado -nada demasiado grave- y más inflación -muy grave-. Y De la Rua y Menem también tuvieron en su momento los récord de reservas; ninguno te gusta así que no parece que sea un dato necesariamente bueno.

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Y voy a agregar algo: siempre hablan de que ahora la sociedad tomo más conciencia de la política, y la verdad para mi es una mentira. Fijense que un montón de programas como el de Chiche Gelblung antes se dedicaban a hablar sobre política y ahora solamente se hablan de espectáculos. Los medios siguen el mercado, si a la gente le interesara la política, la misma estaría presente en la tele.

Brasil mantiene el Real alto y sin embargo no tiene inflacion... la diferencia es que Brasil no toma decisiones aisladas si no (creo yo) en el marco de un modelo integral de desarrollo.

Aca cuando hubo que decidir el futuro sustentable del pais, Don Nestor le saco tarjeta roja a Lavagna y a partir de ese momento cada discurso del tipo es basicamente un acto de hipocresia.

[barbabuenita]

¿Javi sabes quien fue el director de Actualizacion politica y doctrinaria para la toma del poder? es una peliculita donde la estrella es un viejito que le decian Pocho.

[GaRa]

La Pantera?

[barbabuenita]

Brasil mantiene el Real alto y sin embargo no tiene inflacion... la diferencia es que Brasil no toma decisiones aisladas si no (creo yo) en el marco de un modelo integral de desarrollo.

Aca cuando hubo que decidir el futuro sustentable del pais, Don Nestor le saco tarjeta roja a Lavagna y a partir de ese momento cada discurso del tipo es basicamente un acto de hipocresia.

En Brasil los ciudadanos comunes no miran la cotizacion del dolar como si fuese la hora, y los procesos hiperinflacionarios dejaron mella en Argentina. Eso sin contar el desarrollo industrial de Brasil.