Zaffaroni

[Lethos]

Los medios no son excusa de nada, como si no existiesen medios ultra oficialistas. Hace 10 años te creo que un grupo empresario podia definir elecciones, pero hoy por hoy y gracias en gran parte a Nestor Kirchner eso se termino. Los ciudadanos son mas que concientes creo yo de la guerra politica que se da en los medios con periodistas que hacen de representantes de un bando y del otro, por eso toman con pinzas tanto lo que pueden leer en Clarin como lo que pueden escuchar en 678 o donde sea. Simplemente hay personas que piensan distinto o que desconfian del poder de gestion de Filmus. El votante porteño sabe perfectamente que Macri esta procesado y evidentemente le chupa tres huevos, no veo que tiene de malo eso o que relacion puede tener con los molopolios malos malos.

[akadaka]

Los medios no son excusa de nada, como si no existiesen medios ultra oficialistas. Hace 10 años te creo que un grupo empresario podia definir elecciones, pero hoy por hoy y gracias en gran parte a Nestor Kirchner en eso se termino. Los ciudadanos son mas que concientes creo yo de la guerra politica que se da en los medios con periodistas que hacen de representantes de un bando y del otro, por eso toman con pinzas tanto lo que pueden leer en Clarin como lo que pueden escuchar en 678 o donde sea. Simplemente hay personas que piensan distinto o que desconfian del poder de gestion de Filmus. El votante porteño sabe perfectamente que Macri esta procesado y evidentemente le chupa tres huevos, no veo que tiene de malo eso o que relacion puede tener con los molopolios malos malos.

Na, a mi me parece que estas exagerando lo que el gobierno pudo evidenciar sobre los medios. No creo que nadie dude de que hoy se cuestiona el relato de los medios, pero no todos lo hacen y mucho menos la mayoría. Obviamente nadie va a salir a defender a Clarín, todo el quiere aparentar ser una especie de crítico librepensador tira un suave "Sí... Clarín tambien miente" para mentirse a si mismo, luego de putear de arriba abajo al gobierno terminando de ver... TN.

Pienso que sin ciertas herramientas para analizar la información o mirando la realidad solo desde titulos, uno por más que "sepa" que todos los medios omiten, ocultan y recortan, no puede considerarselo "crítico".

Yo no sé, tal vez me equivoco, pero lo que me muestra la discusión mediatica de cada semana me hace creer que no. Veamos por ejemplo el caso de Zaffaroni ¿Acaso me van a decir que no escucharon a la mayoría directamente "sentenciarlo culpable"? Obviamente se omite explicar como funciona la relación entre él, un apoderado, la inmobiliaria y quién sería el responsable. La gente no entiende de estas cosas, no duda y el facilismo es la asociación de "Es algo turbio" +"Lo pusieron los k" > "Es culpable, me cago en lo demás".

Y ni hablar como funcionan los recortes sensacionalistas. Telenoche solo necesita poner de vez en cuando un informe de la gente en el norte para hacer pensar al que no maneja otra información, de que "aumento la pobreza"; le basta poner a una mujer pidiendo por una casa en Jujuy, para hacer creer que el gobierno no hizo nada en materia de viviendas, cuando es justamente allí donde mas hizo; le basta poner los números de las cuentas de Cristina para sin decirlo, asociarlo a que el aumento su patrimonio ilegalmente. Así con todo.

Para muchos, la realidad sigue siendo un solo relato.

[Lethos]

Na, a mi me parece que estas exagerando lo que el gobierno pudo evidenciar sobre los medios. No creo que nadie dude de que hoy se cuestiona el relato de los medios, pero no todos lo hacen y mucho menos la mayoría. Obviamente nadie va a salir a defender a Clarín, todo el quiere aparentar ser una especie de crítico librepensador tira un suave "Sí... Clarín tambien miente" para mentirse a si mismo, luego de putear de arriba abajo al gobierno terminando de ver... TN.

Pienso que sin ciertas herramientas para analizar la información o mirando la realidad solo desde titulos, uno por más que "sepa" que todos los medios omiten, ocultan y recortan, no puede considerarselo "crítico".

Yo no sé, tal vez me equivoco, pero lo que me muestra la discusión mediatica de cada semana me hace creer que no. Veamos por ejemplo el caso de Zaffaroni ¿Acaso me van a decir que no escucharon a la mayoría directamente "sentenciarlo culpable"? Obviamente se omite explicar como funciona la relación entre él, un apoderado, la inmobiliaria y quién sería el responsable. La gente no entiende de estas cosas, no duda y el facilismo es la asociación de "Es algo turbio" +"Lo pusieron los k" > "Es culpable, me cago en lo demás".

Y ni hablar como funcionan los recortes sensacionalistas. Telenoche solo necesita poner de vez en cuando un informe de la gente en el norte para hacer pensar al que no maneja otra información, de que "aumento la pobreza"; le basta poner a una mujer pidiendo por una casa en Jujuy, para hacer creer que el gobierno no hizo nada en materia de viviendas, cuando es justamente allí donde mas hizo; le basta poner los números de las cuentas de Cristina para sin decirlo, asociarlo a que el aumento su patrimonio ilegalmente. Así con todo.

Para muchos, la realidad sigue siendo un solo relato.

Yo pienso que vos, como la mayoria de los Kirchneristas, subestimas a la gente y realmente te convences de que quien este en contra de este gobierno o quien vote a Macri lo hace porque se traga las mentiras de clarin. No conozco una sola persona sin filiacion politica que tome a Clarin o a cualquier canal de television como palabra santa. Todos estan expuestos hoy por hoy, tanto los medios comprados o pertenecientes a grupos vinculados con el gobierno como los de la vereda de enfrente. Podes decir que los votantes son poco solidarios o que no ven mas alla de sus propios intereses, pero ya decir que votan con el Clarin en la mano me parece de fanatico kirchnerista.

[stratocharly]

Yo pienso que vos, como la mayoria de los Kirchneristas, subestimas a la gente y realmente te convences de que quien este en contra de este gobierno o quien vote a Macri lo hace porque se traga las mentiras de clarin. No conozco una sola persona sin filiacion politica que tome a Clarin o a cualquier canal de television como palabra santa. Todos estan expuestos hoy por hoy, tanto los medios comprados o pertenecientes a grupos vinculados con el gobierno como los de la vereda de enfrente. Podes decir que los votantes son poco solidarios o que no ven mas alla de sus propios intereses, pero ya decir que votan con el Clarin en la mano me parece de fanatico kirchnerista.

La gente no es un grupo homogéneo, no todos ven las cosas de la misma manera. Asi como vos conoces gente que no le cree automaticamente a Clarín (o a cualquier otro) yo conozco mucha gente que sí. El tema es bastante complejo como para reducirlo a qué tanto influyen los medios, pero que tienen influencia (y bastante) es innegable. Sino busca aca: Log In | Facebook la nota sobre Zaffaroni y fijate los comentarios.

[pelo]

yo pienso como vos, como la mayoría de los opositores, subestimas a los kishneristas.......

ahora, cuando hablan de la gente, que es la gente?, la señora concheta de recoleta, el facho setentoso que dice que hay que matar a todos, el pibe comunista que piensa cambiar el mundo, un pobre infeliz que no le alcanza ni para comer.

la gente... que concepto tan abstracto y absurdo.

decir que alguien, subestima encima generalizando, es subestimar.......

Está claro que los medios influyen en la gente o acaso salen en todos los diarios los daños colaterales ( gente muerta inocente ) causada todos los días por los Estados Unidos.

Que se le critica a este gobierno?, que hay inseguridad, si más vale siempre va a haber, pero alguien dice que tenemos la tasa de homicidios cada 100.000 habitantes más bajo de la región, no.

Argentina tiene la tasa de asesinatos más baja de América Latina

Que es conflictivo?, si en los 90 nos rompían el culo a todos los Argentinos pacíficamente, conflictivo es decirle fanático a alguien con el que estas debatiendo.



No veo un buen debate en la tele solo palabras vacías y temas que ni siquiera son secundarios.

[akadaka]

Yo pienso que vos, como la mayoria de los Kirchneristas, subestimas a la gente y realmente te convences de que quien este en contra de este gobierno o quien vote a Macri lo hace porque se traga las mentiras de clarin. No conozco una sola persona sin filiacion politica que tome a Clarin o a cualquier canal de television como palabra santa. Todos estan expuestos hoy por hoy, tanto los medios comprados o pertenecientes a grupos vinculados con el gobierno como los de la vereda de enfrente. Podes decir que los votantes son poco solidarios o que no ven mas alla de sus propios intereses, pero ya decir que votan con el Clarin en la mano me parece de fanatico kirchnerista.

Ojo, yo no digo que nadie pueda tener legitimos motivos para oponerse al gobierno. Ahora, me parece que negar la importante influencia que tienen los medios es pararse de en una vereda opuesta a cualquier analisis de la realidad actual. Las casos que dí, los sostengo, si queres podes discutirme a partir de mis interpretaciones de tales hechos, pero no me decis mucho diciendome fanatico y nada más.

Probablemente haya un sector que sinceramente comparte el proyecto de Macri, pero dudo que sean todos, dudo que la mayoría de los que lo apoyan, defiendan que se les subejecute presupuesto en educación, salud y viviendas. Más bien la primera defensa ante este señalamiento es " culpa del gobierno nacional". Incluso, en el comienzo del thread de Macri, podes ver como hay personas que naturalizan el instalado discurso de que no lo dejan gobernar, de que no recibe apoyo de nación y por eso hay problemas ¿Cuántas personas que repiten ese discurso saben que la Buenos Aires es el distrito con la segunda mayor recaudación?

Por otro lado, no sé que es tomar a Clarín bajo el brazo o palabra santa. No creo que nadie lo haga concientemente, como dije, nadie se pone la camiseta para defenderlos, pero es muy necio decir que un recorte con fuerte impacto, como la mujer que salió llorando por una casa al comienzo de Telenoche no tenga repercusión en votante no muy inmiscuido en la politica.

[Lethos]

A lo que me refiero es a que, hoy y aca, los medios no te definen elecciones. O a lo sumo es parejo el flujo de informacion tendenciosa tanto oficialista como opositora. En television a muy poca gente se le pego tanto como a Macri durante su gestion, y sin embargo gano facilmente las elecciones. En estos dias se dijo que los medios de comunicacion fueron los que inclinaron la balanza en contra de Filmus, es un disparate para mi. Cuantos programas de radio, television y diarios tuvo el oficialismo haciendo exactamente lo que le critica al grupo clarin pero en favor de su candidato y en contra de Macri?

[pelo]

che y quien te dijo que los medios de comunicación fueron los que inclinaron la balanza en contra de Filmus, al único que escuche decir algo así de la parte K fue al jefe de gabinete y no dijo eso exactamente. Dijo que ciertos medios blindaban a Macri, nunca dijo que inclinaron la balanza.... No lo abras leído de alguno de los medios no?

ahora bien, se debate si bajo la pobreza con datos duros o se muestra a alguien pobre, se dice que se bajo la tasa de homicidios o decimos que hay inseguridad.

[lacrosse]

A lo que me refiero es a que, hoy y aca, los medios no te definen elecciones. O a lo sumo es parejo el flujo de informacion tendenciosa tanto oficialista como opositora. En television a muy poca gente se le pego tanto como a Macri durante su gestion, y sin embargo gano facilmente las elecciones. En estos dias se dijo que los medios de comunicacion fueron los que inclinaron la balanza en contra de Filmus, es un disparate para mi. Cuantos programas de radio, television y diarios tuvo el oficialismo haciendo exactamente lo que le critica al grupo clarin pero en favor de su candidato y en contra de Macri?

La diferencia esta en la influencia que tienen esos medios. A 678 los ven los Kirchneristas, que ya estan decididos. A tn lo ve todo el mundo, y como minimo tenes un titulo cada 30 minutos q ves cuando haces zapping.

Para vos lo que define una eleccion es solamente la gestion que hace el politico?

[pelo]

Hablando de gestión si se quieren matar lean esto que puso Sauron:


http://www.defensoria.jusbaires.gob....upuestaria.pdf