Ypf

[Jhonywalker]

Yo estoy contento por las 2

[mat]

Jaja vos me caes bien Jhony.

[Bertopolus]

Yo soy del Atleti así que me la pela lo que hagan Madrid o Barsa, ahí la erraste.

Ya te respondí mat, que no lo vieses o no lo quieras ver es tu problema. Este thread se convirtió en una pérdida de tiempo.

[Saifiz]

Yo estoy contento por las 2

+1111 por la segunda, que tragedia para un pais que esta como está xd

[MrSrGoodfruta]

@Mat : Na, ya queda en ignore, ni me gasto.

Con amplio apoyo, el Senado aprobó la estatización de YPF

[Sauron]

No estuve cuando sucedio todo esto, asi que llegue re tarde al thread, pero aclaro un par de temas.

1. Sobre el "no hubo inversion".. en donde quedo el discurso de Cristina hace unos años (2010 era?) donde decia que se estaban haciendo bien las cosas?
La inversion, puede gustarte o no, pero la empresa no tiene un compromiso a invertir determinados millones, los contratos no lo especificaban (ya lo habia comentado). De lo contrario tendrian los papeles en la mano que avalan la queja del gobierno. Y a lo que voy con esto tambien incluye a los afiches de la campora, esos los vi un tiempo antes de irme, los que decian "donde esta la inversion" o algo asi, quiero que quede claro, que no estaban obligados a realizar inversiones, solo explotar los yacimientos que tenían por contrato, o sea si la campora pretendia que los gallegos vengan con miles de millones, no deja de ser un deseo de ellos, quien va a poner los miles de millones ahora? las provincias que estan todas en rojo? el estado que esta tan desesperado que trato de impedir el ingreso de libros particulares desde amazon?

2. La guita que se llevaron por dividendos...
El estado lo aprobó, Barata nunca voto encontra (salvo hace unos meses), pero nunca cuando se llevaron la fortuna acumulada que tenian que no podian sacar del pais, es mas, era obvio que no iban a votar en contra si justamente por esa razon metieron a los eskenazi. Repsol se llevo como 15mil millones de dolares y dps no le dejaban a empresas mas chicas sacar ni 50millones.
Todo esto sucede porque la relacion kirchner-eskenazi se rompio, ninguno de nosotros sabe como era originalmente y que sucedió dps de la muerte de EL y seguramente por el nuevo yacimiento que encontraron, en fin, otro curro.

3. Si la produccion de petroleo bajo, claramente es un problema con la INEXISTENTE politica energetica, desde que existe el foro (2004) que vengo diciendo de que va a faltar gas y nafta, y ahora que faltan la culpa es de otro? Bueno, no es que sea un visionario, cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de informacion se daba cuenta, toda la oposicion lo decia alla por el ~2007.
Los integrantes de este gobierno, quisieron vender YPF, luego cuando asumen, deciden fijar los precios internos (ya empezamos mal), crean enarsa (una nueva ypf estatal) para chorear nomas, durante cuantos años quedan los precios congelados? y para obligarlos a vender internamente fijan un tope al precio internacional del petroleo. Eso fue todo lo que hicieron, quien carajo pretende que una empresa haga inversiones por miles de millones si para el colmo encima no te dejaban llevarte los dividendos?

Algun K que me explique la politica energetica, como es que durante estos casi 10 años incentivaron a la exploracion y extraccion de petroleo o bien a la inversion extranjera, como para ahora hecharle la culpa a otro, digo no? como es que pretendian que una empresa extranjera diga, voy a invertir en argentina, si no me dejan poner el precio que yo quiera, los sindicatos* me paran y rompen la planta cuando se les canta sin que el gobierno diga nada, no me dejen sacar mis ganancias luego y para el colmo ahora, te la roben.

*Una que me acuerdo de los sindicatos, repsol habia comprado maquinas perforadoras automaticas, no me acuerdo la cifras posta, pero era como si una manual requiere 40 trabajadores y las automaticas necesitan 7. En que clase de pais, excepto en una republiqueta bananera, te compras una de estas maquinas y los sindicatos te obligan a contratar 40 flacos de todas formas?

Yo no defiendo capitales extranjeros, pero hay que hacernos cargos de nuestras propias cagadas y actuando de prepotentes contra el mundo no logramos nada positivo a largo plazo, puede que a corto plazo sea mas positivo que negativo todo esto que hicieron, pero a largo plazo no vamos a tener creditos accesibles y encima ypf va a estar fundida de nuevo y llena de los inutiles de la campora, imaginate, todos los conocidos de Kirchner tiene una casa millonaria en un terreno millonario alla en el sur (por favor que alguno me diga como es posible que todos, hasta el chofer, sean millonarios? el mismo kirchner no tenia donde caerse muerto y ahora tiene hoteles por todos lados, cualquier ex ministro de el, hoteles y casas de lujo, como hacen con los 30k de sueldo?), la de negociados que van a hacer con YPF, encima poniendo a los tipos que cuando entraron a AA resultaba que la iban a dejar en positivo a los 2 años y cuantos van ya perdiendo 2millones por dia?
Queres cambiar a la Argentina, empeza por ser menos corrupto y mas competente, todo esto es nacionalismo berreta, los politicos tienen otra agenda y me rompe soberanamente las pelotas que no haya un plan a largo plazo y la gente sea tan pero tan pelotuda.. aca cada 10 años deshacemos todo lo que hicimos, como es que pasamos de una politica de privatizacion a una de estatizacion CON LOS MISMOS politicos?

Yo no entiendo que le ven a este gobierno, no es solo de los mas corruptos (y es tanta la corrupcion que ya ver al ex chofer de k siendo millonario es algo que no nos llama la atencion), sino que es de los peores en muchos sentidos. Ahora que se hicieron de YPF, a comprar a perdida combustible afuera asi dejamos a la gente contenta.. pateamos 1 año mas sin que pasen frio en invierno, ganamos las elecciones y cambiamos la constitución para perpetuarnos.

[Saifiz]

Ahora Morales ajajaj

[akadaka]

No estuve cuando sucedio todo esto, asi que llegue re tarde al thread, pero aclaro un par de temas.

1. Sobre el "no hubo inversion".. en donde quedo el discurso de Cristina hace unos años (2010 era?) donde decia que se estaban haciendo bien las cosas?
La inversion, puede gustarte o no, pero la empresa no tiene un compromiso a invertir determinados millones, los contratos no lo especificaban (ya lo habia comentado). De lo contrario tendrian los papeles en la mano que avalan la queja del gobierno. Y a lo que voy con esto tambien incluye a los afiches de la campora, esos los vi un tiempo antes de irme, los que decian "donde esta la inversion" o algo asi, quiero que quede claro, que no estaban obligados a realizar inversiones, solo explotar los yacimientos que tenían por contrato, o sea si la campora pretendia que los gallegos vengan con miles de millones, no deja de ser un deseo de ellos, quien va a poner los miles de millones ahora? las provincias que estan todas en rojo? el estado que esta tan desesperado que trato de impedir el ingreso de libros particulares desde amazon?

Me mato la última oración mezclando el tema con lo que sea con tal de agregar algo.

Vos asumís lo que dice un contrato, jamás lo viste y no sé como un director de impuestos, que es el trabajo que decis tiene tu viejo, se extiende a algo tan trascendente como a la visualizacion y manejo del contrato de explotación, cosa que si viene al caso sería una tarea que se supone maneja el directorio de una empresa.

Una cosa más, que ya lo aclararon pronunciada y repetidas veces. Hace 18 años que las provincias tienen el control de sus yacimientos, son con las que las empresas petroleras contratan y son ellas las que tienen la tarea de monitoreo de las inversiones.

Por otro lado, se le quitó la concesión a YPF, habiendo varias empresas más a las que no se le realiza lo mismo porque si cumplen con el nivel de inversiones acordado. Panamerican es un ejemplo de eso. Las provincias retoman hoy este tema, no para cambiar el paradigma de concesionar a estatizar. Entienden perfectamente la insuficiencia de recursos como para que el estado sea el que se haga cargo de esta tarea, y el modelo que hoy plantean, es el de concesión responsable.

2. La guita que se llevaron por dividendos...
El estado lo aprobó, Barata nunca voto encontra (salvo hace unos meses), pero nunca cuando se llevaron la fortuna acumulada que tenian que no podian sacar del pais, es mas, era obvio que no iban a votar en contra si justamente por esa razon metieron a los eskenazi. Repsol se llevo como 15mil millones de dolares y dps no le dejaban a empresas mas chicas sacar ni 50millones.
Todo esto sucede porque la relacion kirchner-eskenazi se rompio, ninguno de nosotros sabe como era originalmente y que sucedió dps de la muerte de EL y seguramente por el nuevo yacimiento que encontraron, en fin, otro curro.

¿Qué empresas más chicas a ver? Digo, aca hasta postearon un gráfico en donde Panamerican exportaba casi el doble de petroleo que YPF.

3. Si la produccion de petroleo bajo, claramente es un problema con la INEXISTENTE politica energetica, desde que existe el foro (2004) que vengo diciendo de que va a faltar gas y nafta, y ahora que faltan la culpa es de otro? Bueno, no es que sea un visionario, cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de informacion se daba cuenta, toda la oposicion lo decia alla por el ~2007.
Los integrantes de este gobierno, quisieron vender YPF, luego cuando asumen, deciden fijar los precios internos (ya empezamos mal), crean enarsa (una nueva ypf estatal) para chorear nomas, durante cuantos años quedan los precios congelados? y para obligarlos a vender internamente fijan un tope al precio internacional del petroleo. Eso fue todo lo que hicieron, quien carajo pretende que una empresa haga inversiones por miles de millones si para el colmo encima no te dejaban llevarte los dividendos?

Ni las más dura de las políticas energéticas iba a poder contener el aumento de la demanda y la recuperación económica. Lamento que tal vez para vos lo ideal hubiera sido enfriar un poco la economía y hacerla crecer en tanto aumente la energia para que no te jodan a la hora de cargar nafta.

Vos no hablás de ninguna política energetica, críticas un hecho de congelar los precios, como si su contraposición, el liberarlos hubiera sido la solución. No sé como pagar el precio de la nafta como en la bolsa de Chicago, manteniendo una devaluación, hubiera sido mas beneficioso para el conjunto de la sociedad.

Y seguis mezclando cosas. El año pasado se estableció que las petroleras tienen que liquidar sus dolares de ganancias en el mercado de cambios local, no que no puedan llevarse luego a tales.

Politicas energeticas, esto ya se discutió y mostré todas las represas hidroelectricas que se vinieron construyendo, el para vos insignifacante cambio en la estructura de Yacieretá que en realidad duplicaba la producción, la ley de desarrollo de energía nuclear, la creación de Atucha II, étc.

Algun K que me explique la politica energetica, como es que durante estos casi 10 años incentivaron a la exploracion y extraccion de petroleo o bien a la inversion extranjera, como para ahora hecharle la culpa a otro, digo no? como es que pretendian que una empresa extranjera diga, voy a invertir en argentina, si no me dejan poner el precio que yo quiera, los sindicatos* me paran y rompen la planta cuando se les canta sin que el gobierno diga nada, no me dejen sacar mis ganancias luego y para el colmo ahora, te la roben.

Sí, mirá.
Art. 124.- Las provincias podrán crear regiones para el desarrollo económico y social y establecer órganos con facultades para el cumplimiento de sus fines y podrán también celebrar convenios internacionales en tanto no sean incompatibles con la política exterior de la Nación y no afecten las facultades delegadas al Gobierno federal o el crédito público de la Nación; con conocimiento del Congreso Nacional. La ciudad de Buenos Aires tendrá el régimen que se establezca a tal efecto.
Corresponde a las provincias el dominio originario de los recursos naturales existentes en su territorio.

Me remito a lo que puse arriba, sobre quién era el encargado de controlar. La expropiación no fue una decisión unilateral del gobierno nacional. Los goberandores de las distintas provincias con hidrocarburos, aún siendo de distintos colores partidarios, se unieron para poner freno al modelo que se venia manteniendo o heredaron, extractivo y de nula responsabilidad empresaria.
YPF no hubiera sido podido ser expropiada sin el apoyo de los gobernadores, apoyo que seguramente no siempre tenia esta cuestión. El contexto en politica, hace a la realización de las cosas.

*Una que me acuerdo de los sindicatos, repsol habia comprado maquinas perforadoras automaticas, no me acuerdo la cifras posta, pero era como si una manual requiere 40 trabajadores y las automaticas necesitan 7. En que clase de pais, excepto en una republiqueta bananera, te compras una de estas maquinas y los sindicatos te obligan a contratar 40 flacos de todas formas?

Alguien que le explique a Sauron de donde viene el término república bananera...

Yo no defiendo capitales extranjeros, pero hay que hacernos cargos de nuestras propias cagadas y actuando de prepotentes contra el mundo no logramos nada positivo a largo plazo, puede que a corto plazo sea mas positivo que negativo todo esto que hicieron, pero a largo plazo no vamos a tener creditos accesibles y encima ypf va a estar fundida de nuevo y llena de los inutiles de la campora, imaginate, todos los conocidos de Kirchner tiene una casa millonaria en un terreno millonario alla en el sur (por favor que alguno me diga como es posible que todos, hasta el chofer, sean millonarios? el mismo kirchner no tenia donde caerse muerto y ahora tiene hoteles por todos lados, cualquier ex ministro de el, hoteles y casas de lujo, como hacen con los 30k de sueldo?), la de negociados que van a hacer con YPF, encima poniendo a los tipos que cuando entraron a AA resultaba que la iban a dejar en positivo a los 2 años y cuantos van ya perdiendo 2millones por dia?
Queres cambiar a la Argentina, empeza por ser menos corrupto y mas competente, todo esto es nacionalismo berreta, los politicos tienen otra agenda y me rompe soberanamente las pelotas que no haya un plan a largo plazo y la gente sea tan pero tan pelotuda.. aca cada 10 años deshacemos todo lo que hicimos, como es que pasamos de una politica de privatizacion a una de estatizacion CON LOS MISMOS politicos?

Yo no entiendo que le ven a este gobierno, no es solo de los mas corruptos (y es tanta la corrupcion que ya ver al ex chofer de k siendo millonario es algo que no nos llama la atencion), sino que es de los peores en muchos sentidos. Ahora que se hicieron de YPF, a comprar a perdida combustible afuera asi dejamos a la gente contenta.. pateamos 1 año mas sin que pasen frio en invierno, ganamos las elecciones y cambiamos la constitución para perpetuarnos.

[Bloodstain]

Me mato la última oración mezclando el tema con lo que sea con tal de agregar algo.

Vos asumís lo que dice un contrato, jamás lo viste y no sé como un director de impuestos, que es el trabajo que decis tiene tu viejo, se extiende a algo tan trascendente como a la visualizacion y manejo del contrato de explotación, cosa que si viene al caso sería una tarea que se supone maneja el directorio de una empresa.

Una cosa más, que ya lo aclararon pronunciada y repetidas veces. Hace 18 años que las provincias tienen el control de sus yacimientos, son con las que las empresas petroleras contratan y son ellas las que tienen la tarea de monitoreo de las inversiones.

Por otro lado, se le quitó la concesión a YPF, habiendo varias empresas más a las que no se le realiza lo mismo porque si cumplen con el nivel de inversiones acordado. Panamerican es un ejemplo de eso. Las provincias retoman hoy este tema, no para cambiar el paradigma de concesionar a estatizar. Entienden perfectamente la insuficiencia de recursos como para que el estado sea el que se haga cargo de esta tarea, y el modelo que hoy plantean, es el de concesión responsable.



¿Qué empresas más chicas a ver? Digo, aca hasta postearon un gráfico en donde Panamerican exportaba casi el doble de petroleo que YPF.



Ni las más dura de las políticas energéticas iba a poder contener el aumento de la demanda y la recuperación económica. Lamento que tal vez para vos lo ideal hubiera sido enfriar un poco la economía y hacerla crecer en tanto aumente la energia para que no te jodan a la hora de cargar nafta.

Vos no hablás de ninguna política energetica, críticas un hecho de congelar los precios, como si su contraposición, el liberarlos hubiera sido la solución. No sé como pagar el precio de la nafta como en la bolsa de Chicago, manteniendo una devaluación, hubiera sido mas beneficioso para el conjunto de la sociedad.

Y seguis mezclando cosas. El año pasado se estableció que las petroleras tienen que liquidar sus dolares de ganancias en el mercado de cambios local, no que no puedan llevarse luego a tales.

Politicas energeticas, esto ya se discutió y mostré todas las represas hidroelectricas que se vinieron construyendo, el para vos insignifacante cambio en la estructura de Yacieretá que en realidad duplicaba la producción, la ley de desarrollo de energía nuclear, la creación de Atucha II, étc.




Sí, mirá.
Art. 124.- Las provincias podrán crear regiones para el desarrollo económico y social y establecer órganos con facultades para el cumplimiento de sus fines y podrán también celebrar convenios internacionales en tanto no sean incompatibles con la política exterior de la Nación y no afecten las facultades delegadas al Gobierno federal o el crédito público de la Nación; con conocimiento del Congreso Nacional. La ciudad de Buenos Aires tendrá el régimen que se establezca a tal efecto.
Corresponde a las provincias el dominio originario de los recursos naturales existentes en su territorio.

Me remito a lo que puse arriba, sobre quién era el encargado de controlar. La expropiación no fue una decisión unilateral del gobierno nacional. Los goberandores de las distintas provincias con hidrocarburos, aún siendo de distintos colores partidarios, se unieron para poner freno al modelo que se venia manteniendo o heredaron, extractivo y de nula responsabilidad empresaria.
YPF no hubiera sido podido ser expropiada sin el apoyo de los gobernadores, apoyo que seguramente no siempre tenia esta cuestión. El contexto en politica, hace a la realización de las cosas.



Alguien que le explique a Sauron de donde viene el término república bananera...

Che de onda con lo último es posta, en el PAMI también están poniendo gente de la Campora. Mi vieja como ya se la veia venir (Jefa de viviendas), renuncio al cargo y se pidio pase a una sucursal cerca de casa... a algunos ya le sacaron puestos, e incluso a otros rajaron y se lo dieron a militantes de la Campora. Saludos.

[Sauron]

akadaka no voy a responderte a vos, porque ya te dije que no hay montos de inversion acordados, si vos queres creer otra cosa, bien por vos. Yo ya te dije que mi viejo los revisa, si vos no me queres creer, para que carajo me voy a gastar en responderte?

Y no, mi viejo no maneja el solo los contrato, vos que te pensas que un abogado redacta un contrato y ese tipo tiene el conocimiento de todas las areas? Es obvio que lo pasan por las areas pertinentes para que lo revisen y una de esas areas es impuestos.