Estamos barbaros.

[azotador]

Nope.

para vos sera nope,los negros q van a vengar al chorrito creen q hacen justicia,y anda a saber q otras mierdas creen.

[lacrosse]

No sé mucho de leyes, así que puede que sea medio huevona la pregunta, pero, ¿por qué la evidencia importante y realmente comprometedora, obtenida de formas no permitidas, y que no es una confesión, no se usa de todos modos, y se juzga o castiga o lo que sea quien la obtuvo de esa forma?

Porque es una forma de legitimar el metodo ilegal de conseguir la prueba. Es decir, yo te torturo hasta que confesas y encuentro el cadaver. Entonces yo digo "bue, la confesion no vale, pero encontramos el cadaver que si vale", es una forma indirecta de legitimar la tortura. Y aca lo importante no es centrarse en que se condeno por este crimen, aca lo importante es no permitirle a la policia que torture. Hoy torturo a un culpable, pero mañana puede torturar a 20 inocentes solamente porq piensan que es culpable. Entonces no hay que legitimar de ninguna forma esto. Siempre es preferible la injusticia en un caso concreto con tal de mantener las bases del estado de derecho.
Si esto no es asi, que impide que algun dia ustedes van manejando, no quieren coimear a un cana, te llevan a la comisaria y te cagan a puñetes hasta que confesas que sos choro?
Cuando algo tiene un origen ilegitimo, toda la consecuencia que genera es invalida para el proceso.

Igual hay distintas teorias sobre que hacer en estos casos.

[Morfeanath]

El tema también es otro, que la confesión y el testimonio tienen que tener sinceridad para inculpar. Si vos no requirieras que la confesión se haga sin coerción, tranquilamente un cana puede matar a alguien y obligar a cualquier gil a confesar por él (él o cualquier persona poderosa), y ha pasado. Este tipo de reglamentaciones son más para proteger a toda la ciudadanía del poder que se le da al Estado y sus funcionarios que para defender a una parte de la ciudadanía de otra.

Y cambia tanto, para mí, si es una confesión o cualquier otro dato. Porque si tomamos al conocimiento de dónde está el cuerpo depositado como inculpatorio, no veo gran dificultad en que en vez de coercionar una confesión se plante información. Podés grabar el interrogatorio, pero suponer que sabes que entra a la comisaría sin coerción es más o menos lo mismo que ya saber que cometió el crimen. Me suena a la misma lógica por la que existe el voto secreto: en Roma se instauró el voto secreto porque antes se votaba a viva voz públicamente y se compraban votos, o sea, quien te lo compraba estaba ahí y podía comprobar si votaste como él quería o no. En cambio con el voto secreto se da la oportunidad que una persona venda el voto pero que aún así vote a conciencia. Con una confesión es más o menos lo mismo, si le quitas la presión exagerada a alguien en ocasión de confesión minimizas el riesgo de que una amenaza policial fuera del interrogatorio lo obligue a confesar.

Sin contar que todos tenemos el derecho constitucional no sólo a no ser sometidos a castigos crueles, sino a no auto-inculparnos (la conocida quinta enmienda yankee va por ese lado, y tenemos algo parecido en la constitución), no tenemos ninguna obligación a hablar con la policía ni con nadie si consideramos con lo que diríamos se podría usar en nuestra contra, y todo se puede usar en nuestra contra. Por eso no se nos puede exigir confesar, tiene que ser de motu propio.

[THESAINT]

Estas pidiendo que el familiar tenga codigos? Puede que los tenga,como no.

Respecto a lo q decía Sauron,lamentablemente la victima de estos casos,y los familiares/conocidos tienen la de perder,por mas justicia/ venganza que quieran. Es como cuando te viene a robar un infeliz en la calle,ponele que te plantas y no te logra robar,pero te doblastes la uña del dedo chiquito al defenderte,ya esta,ya perdistes.

No, estoy preguntandole a gouki (que lo conozco en persona) que con el sentido comun de una persona de bien, uno entiende en que caso o de que manera se dan las cosas.
Por otro lado, a mi me la chupa, si en algun momento que la vida de alguno de los mios o la mia esta en riesgo, el otro va a tener que disparar mas rapido que yo, y si me marcan en el barrio, la historia se va a repetir, si total, morirme me voy a morir en algun momento, el tema es que gratis no me va a llevar nadie.

Si esto no es asi, que impide que algun dia ustedes van manejando, no quieren coimear a un cana, te llevan a la comisaria y te cagan a puñetes hasta que confesas que sos choro?

Diferente, ahi te quieren colgar una causa, no sacar pruebas.
Ahi si tenes razon vos cuando hablas de presion psicologica, porque ahi te estan sacando una confesion.
Diferente es cuando te estan sacando datos los cuales te comprometen a nivel peritario (Lugar del cuerpo, ADN tuyo en el cuerpo).

[mat]

Si esto no es asi, que impide que algun dia ustedes van manejando, no quieren coimear a un cana, te llevan a la comisaria y te cagan a puñetes hasta que confesas que sos choro?
Cuando algo tiene un origen ilegitimo, toda la consecuencia que genera es invalida para el proceso.

Igual hay distintas teorias sobre que hacer en estos casos.

Qué? Vos no llevas una cámara oculta a todos lados? Te falta aprender de Sauron y elsanto..

[THESAINT]

Qué? Vos no llevas una cámara oculta a todos lados? Te falta aprender de Sauron y elsanto..

Hahahahah este pibito siempre me saca una sonrisa, me hace acordar a un meme de internet de un mogolico corriendo una carrera o algo asi.... lo busco y lo subo...

[Ecthelyon]

No, estoy preguntandole a gouki (que lo conozco en persona) que con el sentido comun de una persona de bien, uno entiende en que caso o de que manera se dan las cosas.
Por otro lado, a mi me la chupa, si en algun momento que la vida de alguno de los mios o la mia esta en riesgo, el otro va a tener que disparar mas rapido que yo, y si me marcan en el barrio, la historia se va a repetir, si total, morirme me voy a morir en algun momento, el tema es que gratis no me va a llevar nadie.
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Las leyes amparan la emoción violenta y la defensa personal. No se que quieren descubrir realmente. si quieren vivir en el viejo Lejano Oeste o que. Tantos años de civilización para volver a leyes bíblicas! Ahí está la respuesta!! En Hamurabbi! Quién discute que si está en peligro la vida de un ser querido o la propia no estaríamos dispuestos a matar o dar la vida por el otro? El tema es que no podés implementar eso como método desde el Estado, no tiene siquiera sentido, ya se hizo y adivinen que, NO FUNCIONA!
De todas formas, repito, si entra sus famosos ladrones a sus casas y matanviolanrobar a sus madres, matenlos tranquilos, nada pasará.

PD: a veces pareciera que quieren que les pase algo asi, realmente, no se como hacen para estar pensando en estas posibilidades; son tan ridículamente improbables que posta pareciera que en el fondo de sus mentes subyace un deseo inconsciente de que entren a robarles y matar a uno, agarrar al ladrón en cuestión de los pies y colgarlo cual trofeo piscicultor, subir la foto a face y ver cuantos cosechan. Triste.

[THESAINT]

Las leyes amparan la emoción violenta y la defensa personal. No se que quieren descubrir realmente. si quieren vivir en el viejo Lejano Oeste o que. Tantos años de civilización para volver a leyes bíblicas! Ahí está la respuesta!! En Hamurabbi! Quién discute que si está en peligro la vida de un ser querido o la propia no estaríamos dispuestos a matar o dar la vida por el otro? El tema es que no podés implementar eso como método desde el Estado, no tiene siquiera sentido, ya se hizo y adivinen que, NO FUNCIONA!
De todas formas, repito, si entra sus famosos ladrones a sus casas y matanviolanrobar a sus madres, matenlos tranquilos, nada pasará.

PD: a veces pareciera que quieren que les pase algo asi, realmente, no se como hacen para estar pensando en estas posibilidades; son tan ridículamente improbables que posta pareciera que en el fondo de sus mentes subyace un deseo inconsciente de que entren a robarles y matar a uno, agarrar al ladrón en cuestión de los pies y colgarlo cual trofeo piscicultor, subir la foto a face y ver cuantos cosechan. Triste.

Ya se que a nivel estado no se QUIERE implementar leyes que realmente resuelvan problemas, solo interesa que se pateen para adelante (todo sea para diferenciarnos de los animales y sacarnos de encima el karma de la conciencia), igualmente lo que haga el estado me importa 3 carajos, ya me demostro que es inexistente, inoperante y que se caga en los ciudadanos, por eso mismo aclare que yo muy en lo personal, si tengo la desgracia (que para vos es improbable pero en el momento que vivimos para mi no lo es) de estar en una situacion que lo amerite, lo que haga el estado con sus leyes es un tema que me interesa poco, yo me movere de acuerdo a lo que yo crea necesario para imponer la justicia que yo necesite.

[Ecthelyon]

Pero el estado te avala en eso!!!! dejate de joder, están ahi las leyes superclaras. Lo único que tenés que tener es tu arma en regla, sino quizás tengas que pagar una multa, no se, pero matá a quien necesites, nadie te va a juzgar además. Cualquier ser humano haría lo mismo, por eso las leyes están para darle un marco legal y lo mas civilizado posible a esa situación.

Te apuesto mil pesos que no matan a ningún familiar tuyo.

[THESAINT]

Pero el estado te avala en eso!!!! dejate de joder, están ahi las leyes superclaras. Lo único que tenés que tener es tu arma en regla, sino quizás tengas que pagar una multa, no se, pero matá a quien necesites, nadie te va a juzgar además. Cualquier ser humano haría lo mismo, por eso las leyes están para darle un marco legal y lo mas civilizado posible a esa situación.

Te apuesto mil pesos que no matan a ningún familiar tuyo.

Mentira, el estado no me avala en nada, y las leyes estan para que sean manejadas al antojo del juez de turno, conozco bastante del tema por conocidos que enfrentan causas penales (Y CIVILES) por legitima defensa.
Espero tener siempre los 1000 pesos para dartelos asi me quedo tranquilo de que no voy a tener que pasar por esa situacion de mierda.