¿Qué dejó el paro?

[Morfeanath]

Hay muchas medidas de Cavallo con las que no estoy de acuerdo pero tampoco es para demonizarlo. Al tipo le rogaron que venga y solucione la crisis del 2001 y le terminaron echando gran parte de la culpa. El tipo tranquilamente fue el mejor ministro de economia que tuvo el pais desde la vuelta de Peron (y lo digo solo porque no me acuerdo los ministros antes de Peron.). Y ojo que no estoy de acuerdo con muchas de sus propuestas, hablo en terminos relativos.

Si, le rogaron que vuelva desde ciertas tapas de diarios...

[Rorkag]

Dos o tres detalles lindos no cambian que el gobierno de Alfonsin fue uno de los peores en la historia Argentina. Cualquier gobierno que logre hiperinflacion baja automaticamente al fondo de la pila.

Alfonsín cambio el concepto de "temer no llegar a fin de mes": cuando Alfonsin asumió la gente temía por su vida, cuando se fue por su bolsillo. Vos claramente pertenecés a una generación que no conoció más que en libros (mal leidos, por lo visto) la Argentina pre-alfonsinista. Deberias estudiar un poquito, aunque sea lo mínimo como para con tu voto no aportar a que esa Argentina que desconocés alguna vez vuelva.

Por cierto, habla muy mal de vos que te expreses en absolutos. Habla mucho de tu falta de cultura, que probablemente se deba a que gobiernos de inflación cero, como el de Menem, revirtieron las reformas educativas de la época alfonsinista (congreso pedagógico nacional, plan nacional de alfabetización), y la descentralizaron, provincializándola, al igual que la salud. Así se pasó de un modelo de escuela como formadora de individuos a escuela como formadora de trabajadores locales (Ley Fedral de Educación) que luego devino (previsiblemente) en escuela como contenedora de nenes que no comen en otro lado. Lo bueno es que, según vos, mientras haya estabilidad todo esto es secundario.

[Poo]

Yo tenia una pesima opinion de Alfonsin... cuando era ignorante, o mas que ahora al menos.

Ahora lo considero un procer.

[Claptrap]

Alfonsín cambio el concepto de "temer no llegar a fin de mes": cuando Alfonsin asumió la gente temía por su vida, cuando se fue por su bolsillo. Vos claramente pertenecés a una generación que no conoció más que en libros (mal leidos, por lo visto) la Argentina pre-alfonsinista. Deberias estudiar un poquito, aunque sea lo mínimo como para con tu voto no aportar a que esa Argentina que desconocés alguna vez vuelva.

Por cierto, habla muy mal de vos que te expreses en absolutos. Habla mucho de tu falta de cultura, que probablemente se deba a que gobiernos de inflación cero, como el de Menem, revirtieron las reformas educativas de la época alfonsinista (congreso pedagógico nacional, plan nacional de alfabetización), y la descentralizaron, provincializándola, al igual que la salud. Así se pasó de un modelo de escuela como formadora de individuos a escuela como formadora de trabajadores locales (Ley Fedral de Educación) que luego devino (previsiblemente) en escuela como contenedora de nenes que no comen en otro lado. Lo bueno es que, según vos, mientras haya estabilidad todo esto es secundario.

Yo no digo que Alfonsin no haya hecho algo bien, pero si incendias la cocina no me interesa si lavaste los platos. Casos de Hiperinflacion debe haber menos de 30 en el mundo, y Alfonsin fue responsable de uno de ellos.

[Rorkag]

O sea que para vos no temer por tu vida son los platos y la economía es la cocina? O sea, en una cocina sin hiperinflación, como la de hoy, los platos están seguros. Contame que opinás entonces de la inseguridad. Porque si lo que decís es así, en una economía estable la inseguridad no existe. (Solo me estoy apegando a tu metáfora).

[Claptrap]

O sea que para vos no temer por tu vida son los platos y la economía es la cocina? O sea, en una cocina sin hiperinflación, como la de hoy, los platos están seguros. Contame que opinás entonces de la inseguridad. Porque si lo que decís es así, en una economía estable la inseguridad no existe. (Solo me estoy apegando a tu metáfora).

Los militares cayeron solos por su propia incompetencia. No vengas a decirme que Alfonsin vino montado en un cavallo blanco y nos libero de la opresion porque no fue asi. Yo estoy comparando a Alfonsin con otros gobiernos legitimos, no los enfermos que sucedio.

[Poo]

Alfonsin guio la transicion y los juicios cuando los milicos SI tenian poder, y ademas Alfonsin no tiene la culpa

-de las deudas que le dejaron los milicos
-de que los yanquis subieran las tasas de interes lo cual desato la crisis de la deuda, que por otra parte no fue el quien tomo la deuda en primer lugar.

Curiosamente tu dios el delincuente profugo de la justicia Cavallo se encargo de hacer lobby en contra del gobierno, no contento con eso encima los peronistas tienen tanto orto que cuando asumieron ellos las tasas internacionales de interes bajaron (dificilmente sea merito de ellos), y eso fue los que les permitio financiarse para mantener la fiesta y la ficcion de la convertibilidad.

Ni hablar para bardear a alfonsin siendo kircherista que tenes la soja a 600 dolares, tenes que ser demasiado retardado ...

[Rorkag]

Clap, en el '83 los militares dejaron el gobierno, pero siguieron siendo un grupo de presión como lo es hoy la rural, la uia, la cgt o la iglesia. De hecho siguieron siendo un grupo de presión hasta que Menem tranzó dándoles los indultos. Curiosamente esa prenda de negociación (que en lo personal aborrezco) fue posible porque antes estuvo Alfonsin que hizo investigar y juzgar a militares y jefes guerrilleros. Alfonsin fue el primer presidente Argentino que se plantó contra la corporación militar y la decapitó, hasta entonces los presidentes sucedian a los militares, y los crimenes cometidos se olvidaban, cosa que volvía a proponer Luder durante su campaña presidencial (fue el adversario de Alfonsin). No es un dato menor, creo yo: Baltazar Garzón cayó en España por querer investigar la dictadura franquista, Brasil hoy sigue siendo medio tabú investigar la propia, los referendums uruguayos eligen no hacer lo propio, y en Chile Pinochet murió senador vitalicio. O sea, aún hoy, treinta años después, investigar a una dictadura es la excepción, no la regla, y fue la investigación argentina lo que destapó la olla de cosas como el plan cóndor, o sea, mucho de lo que los paises vecinos saben de sus propias dictaduras, lo saben gracias a Alfonsin, y esa información ayudó a que otras dictaduras latinoaméricanas cayeran. Eso es política con mayusculas, Clap, cambiar el mundo en que vivís. Y eso fue lo que hizo el viejo.

[Claptrap]

Clap, en el '83 los militares dejaron el gobierno, pero siguieron siendo un grupo de presión como lo es hoy la rural, la uia, la cgt o la iglesia. De hecho siguieron siendo un grupo de presión hasta que Menem tranzó dándoles los indultos. Curiosamente esa prenda de negociación (que en lo personal aborrezco) fue posible porque antes estuvo Alfonsin que hizo investigar y juzgar a militares y jefes guerrilleros. Alfonsin fue el primer presidente Argentino que se plantó contra la corporación militar y la decapitó, hasta entonces los presidentes sucedian a los militares, y los crimenes cometidos se olvidaban, cosa que volvía a proponer Luder durante su campaña presidencial (fue el adversario de Alfonsin). No es un dato menor, creo yo: Baltazar Garzón cayó en España por querer investigar la dictadura franquista, Brasil hoy sigue siendo medio tabú investigar la propia, los referendums uruguayos eligen no hacer lo propio, y en Chile Pinochet murió senador vitalicio. O sea, aún hoy, treinta años después, investigar a una dictadura es la excepción, no la regla, y fue la investigación argentina lo que destapó la olla de cosas como el plan cóndor, o sea, mucho de lo que los paises vecinos saben de sus propias dictaduras, lo saben gracias a Alfonsin, y esa información ayudó a que otras dictaduras latinoaméricanas cayeran. Eso es política con mayusculas, Clap, cambiar el mundo en que vivís. Y eso fue lo que hizo el viejo.

Me parece genial lo que hizo. Ninguna critica a lo que pusiste, realmente merece aplausos por esto.

[Claptrap]

Alfonsin guio la transicion y los juicios cuando los milicos SI tenian poder, y ademas Alfonsin no tiene la culpa

-de las deudas que le dejaron los milicos
-de que los yanquis subieran las tasas de interes lo cual desato la crisis de la deuda, que por otra parte no fue el quien tomo la deuda en primer lugar.

Curiosamente tu dios el delincuente profugo de la justicia Cavallo se encargo de hacer lobby en contra del gobierno, no contento con eso encima los peronistas tienen tanto orto que cuando asumieron ellos las tasas internacionales de interes bajaron (dificilmente sea merito de ellos), y eso fue los que les permitio financiarse para mantener la fiesta y la ficcion de la convertibilidad.

Ni hablar para bardear a alfonsin siendo kircherista que tenes la soja a 600 dolares, tenes que ser demasiado retardado ...

Alfonsin dejo la presidencia con mas deuda todavia, no es que el sufrio para pagarla y dejo al pais en mejores condiciones. Cuanto contesto ademas de esa deuda?