quiero a rata (paquete first illidan kill sepanlon)

[Kubo]

Ta bien, entonces te propongo algo. Mañana pedile a tu jefe que te pague el sueldo con un sistema "DKP" basado en tu performance en cada dia de trabajo.

Y fijate que tanto te gusto el sistema aplicado al trabajo (como vos bien pusiste), y fijate cuanto recibis a fin de mes.

Justamente ahi esta el rollo: vos vas de raid, y no te pagan (no recibis loot).

O acaso vos laburas gratis?

Es que ahí esta tu problema.
Si vos estas en una guild solo por lo items, ya vas por mal camino.

La idea, mi idea, es estar en guild para poder avanzar en el juego, ver nuevos combates, nuevos bosses, escenarios y mecánicas nuevas.
Los items son solo un plus y el DKP, la forma más optima para hacerlo.

De todas formas, en una Guild con DKP, ya me están pagando. Mis horas de raideo tienen sus frutos. Me dan DKP, que tarde o temprano, voy a gastar por los items.

En el tema del trabajo, el ejemplo que das esta mal.
Yo voy a trabajar y me pagan (DKP), lo que yo haga con la plata (DKP) es cosa mía. Me puedo comprar un alfajor, una moto o pagarme 3 putas.

El tema principal, es que a la gente no le gusta esperar. Para la gente tiene que ser todo fácil, todo automático.
Quieren matar un boss y ganar algo, pero así no es.

De todas formas, mira esto en la balanza.

Vos en X guild con DKP
Vos, por tu lado, haciendo pugs con diferentes personas y con diferentes actitudes todas las semanas.

Con tiempo y dedicación, en la guild te llevas los items. Si vos te vas o te rajan, esos DKP no sirven de nada, eso es verdad.
Pero si vos estás jugando solo, sin guild, y dependes completamente de tu suerte o de cuantos shamanes sean en la raid, estas hasta las bolas. Dudo, que haciendo esto, tengas más chances que en una guild.
Y de todas formas, como nunca tuviste puntos, si entras a una guild, es lo mismo que salir de una para entrar a otra.


PD: Ya es tarde, acá son las 5. Me voy al sobre.

[Draguen]

Es que ahí esta tu problema.
Si vos estas en una guild solo por lo items, ya vas por mal camino.

La idea, mi idea, es estar en guild para poder avanzar en el juego, ver nuevos combates, nuevos bosses, escenarios y mecánicas nuevas.
Los items son solo un plus y el DKP, la forma más optima para hacerlo.

De todas formas, en una Guild con DKP, ya me están pagando. Mis horas de raideo tienen sus frutos. Me dan DKP, que tarde o temprano, voy a gastar por los items.

En el tema del trabajo, el ejemplo que das esta mal.
Yo voy a trabajar y me pagan (DKP), lo que yo haga con la plata (DKP) es cosa mía. Me puedo comprar un alfajor, una moto o pagarme 3 putas.

Pero ahi hablas como si existiese una oferta amplia con respecto a los items. No es que las raids son un supermercado donde entras y decis:" Hola Illidan! a ver quiero 2 glaives, y un skull of guldan, aca tenes el dkp". Osea para empezar los items tienen un % determinado de probabilidad de caer.

Fuera de eso, tu "dkp", te sirve solo en tu guild, "tu laburo", no es que si viene mengano officer del guild y te kickea por que se canso de vos, vos te vas a otra guild a gastar tus dkps.

Osea no podes comparar el dkp con dinero. A lo sumo con patacones, ya que valen mierda y en pocos lugares.

Sin embargo el tiempo que vos invertis en tu raid, si tiene valor verdadero. Pero bueno, si vos haces ir a alguien a raid para no poder llevarse el item que busca, por que se te canta, es cosa tuya y del pibe, pero no deja de ser mala leche.

[Draguen]

Fijaté que yo volvi a raidear años despues, solo porque ya conocia la novela de guilds que ustedes estan contando; y porque sabia que sin un grupo fijo de conocidos, raidear es estar en un mar de pendejas histericas o fachos elitistas.
Al ver la actitud de la gente, en la epoca TBC, hacia armar su PJ y tener sus ropitas brillantes me di cuenta que la unica manera de raidear y divertirte es con un grupo fijo de amigos que no les importe nada mas que pasar un buen rato, donde los items tienen importancia, pero muy poca.

Exactamente lo que pienso. Se puede raidear sin tantas complicaciones, y sin cagarse los unos a los otros.

No lo hacen por que piensan que el otro sistema es mejor, y no es que sea de malos, pero por que no se dignan a probar otra cosa.

[Draguen]

De todas formas, mira esto en la balanza.

Vos en X guild con DKP
Vos, por tu lado, haciendo pugs con diferentes personas y con diferentes actitudes todas las semanas.

Con tiempo y dedicación, en la guild te llevas los items. Si vos te vas o te rajan, esos DKP no sirven de nada, eso es verdad.
Pero si vos estás jugando solo, sin guild, y dependes completamente de tu suerte o de cuantos shamanes sean en la raid, estas hasta las bolas. Dudo, que haciendo esto, tengas más chances que en una guild.
Y de todas formas, como nunca tuviste puntos, si entras a una guild, es lo mismo que salir de una para entrar a otra.


PD: Ya es tarde, acá son las 5. Me voy al sobre.

Ese ejemplo que estas dando, es bastante convenido, por que ahi comparas el sistema free/roll como algo exclusivo de pugs, y en cambio, muchas guilds usan ese sistema en vez del DKP.

Justamente en el pug el problema que tendrias es que cada semana nueva alguien te rollea el item que cae. En cambio en una guild, en teoria, el que gana el roll la semana anterior, no volveria a rollear el mismo item (por que ya lo tiene).

La diferencia es que VOS tenes la probabilidad de ganarlo desde el momento que entras raids, y vos decidir que hacer con tu pj y tu loot.

[Zemarko]

Me acuerdo que había una guild que te pedía DNI, grupo sanguíneo, nº de cuil, codigo postal y muchas boludeces mas para entrar. JAJAJA. Creo que era ally y le copiaban a video match (o showmatch) jaja. Era muy gracioso leer esas cosas en el world cuando reclutaban.

[Draguen]

Toda la pelotudes del DKP me hace acordar a:

More Dots? (Onyxia Wipe Animation Song Remix) - YouTube

[KiraKurono]

Los dkp salieron para cagar a los pvperos q hacen raid por un solo item, y si les cae a la primera vez se toman el palo y nunca mas, es mas ni siguen la raid y tiran piedra en tu cara XD

[Esteporg]

Creo que cuando me vaya de vacaciones los EP me van a servir más que los pesos...

[el-filetero]

Ese ejemplo que estas dando, es bastante convenido, por que ahi comparas el sistema free/roll como algo exclusivo de pugs, y en cambio, muchas guilds usan ese sistema en vez del DKP.

Justamente en el pug el problema que tendrias es que cada semana nueva alguien te rollea el item que cae. En cambio en una guild, en teoria, el que gana el roll la semana anterior, no volveria a rollear el mismo item (por que ya lo tiene).

La diferencia es que VOS tenes la probabilidad de ganarlo desde el momento que entras raids, y vos decidir que hacer con tu pj y tu loot.

Primero que nada voy a decir que el dkp me parece un sistema demasiado especulativo, poco claro, azaroso y que solo puede traer bardo a una guild. Pero era un mal necesario. Estoy totalmente a favor de un addon como el epgp, donde las reglas del juego estan claras para todo.

En el pve se requiere de cierta disciplina y cada guild aplica el metodo que cree mas conveniente para rollear o para llenar la raid con gente. Una guild muy casual capaz le conviene aplicar un sistema por roll, una que esta en el punto medio el epgp y una bien hardcore un master looter que decida a quien darle el loot. Respeto los 3 sistemas porque se que cada guild tiene un objetivo diferente. Pero me quedo obviamente con el punto medio.

A nosotros, paquetito, que estamos en pleno progress de icc 25, no nos sirve que un tipo que raidea cuando puede o sele cante, tenga la chance de llevarse el deathbringer will y verlo de vez en cuando en una raid cuando lo gane. Por una razon de progreso necesitamos equipar a los que siempre vienen a las raids. Muchas veces, lamenteblente hay que dejar gente afuera, hacer algunos cambios en la composicion de la raid para que salgan las cosas o pedirle a alguien por favor que cambie la spec con la que rollea. Son cosas que a nadie le gusta pero, si se quiere lograr un logro como guild,se necesita el compromiso y la solidaridad de todos los miembros. Las reglas estan claras para todos desde un comienzo, si sabes que no es la guild ideal para vos nadie te obliga a aplicar o quedarte sino te gusta. Nose magus, pero yo nunca banie a nadie por irse :p.

El tema aca draguen es que te encontraste a 3 o 4 peveeros genuinos que ven a los violetas como el medio para completar el contenido y vos pensas totalmente al reves. EStoy completamente de acuerdo con los argumentos que te dio morfe. Tenemos años raideando y muchisima experiencia con un monton de sistemas de rolls, no hay argumento que puedas dar que nos haga torcer un cachito la forma de pensar. Lo unico que podes ganar de mi parte es lo que puse al principio: "cada guild aplica el metodo que cree mas conveniente para rollear segun sus objetivos"...si sos bien casual no tenes pq decirle garca a nadie o decir que hay toda una guild que se caga en vos. Simplemetne no encajas en un tipo de guild asi. Las ccosas no salen espontaneamente, sino decicandole varias horas de raideo, de wipes y de comerte garron tras garron. Si una guild necesita 50 trys apra amtar a lk 25 y vos venis de modo carry a la semana siguiente, no podes pretender rollear un arma. Lo que es justicia para vos es totalmente injusto para los otros 24.

Exactamente lo que pienso. Se puede raidear sin tantas complicaciones, y sin cagarse los unos a los otros.

No lo hacen por que piensan que el otro sistema es mejor, y no es que sea de malos, pero por que no se dignan a probar otra cosa.

Creo que el ejemplo de darthside apuntaba mas a 10man.

Un sistema de roll por epgp/dkp tambien tiene otra finalidad. Genera conciencia en los rolls, evita complemente el rolleo automatico al ver un item de un ilevel superior. Todas las guild pasaron por un sistema de roll libre, nose pq decis que nose dignan a probar otra cosa...justamente se pone un sistema de epgp pq te das cuenta que el group loot no rinde, nadie setomaria el trabajo de horas de uso de dkp sino hubiese agotado otras opciones. Igual ahora es obsoleto el dkp.

[Kubo]

Ese ejemplo que estas dando, es bastante convenido, por que ahi comparas el sistema free/roll como algo exclusivo de pugs, y en cambio, muchas guilds usan ese sistema en vez del DKP.

Justamente en el pug el problema que tendrias es que cada semana nueva alguien te rollea el item que cae. En cambio en una guild, en teoria, el que gana el roll la semana anterior, no volveria a rollear el mismo item (por que ya lo tiene).

La diferencia es que VOS tenes la probabilidad de ganarlo desde el momento que entras raids, y vos decidir que hacer con tu pj y tu loot.

Creo que ya lo dije, pero una cosa es grupo de amigos/conocidos que hacen raids entre ellos (las 10 man) y otra es controlar a 25 pibes.

En mi experiencia, en cursed crew habían varios que no sabían que ítems le servían.
Como siempre era un puterío después de las raids, sobre todo entre officers, decidimos nosotros irnos a la mierda.

Puterío porque ? Entre los officers que querían a guild de amigos (sin importar su habilidad) y los que pensaban en cómo recompensar a aquellos que eran buenos en lo que hacían.

Como toda la gente con habilidad había dejado de jugar, no nos quedo otra que llevar a los que teníamos.

Así nos iba. Por privado o por skype, siempre era "el no se lo merece", "pero es main", "como sabes a quien dárselo si no jugas en la semana".

Yo te digo, en base a mi experiencia, que es imposible tratar a 25 como si fueran tus amigos. Ni hablar, que varios no saben ni lo que hacen.

Teniendo esa clase de personas, no te queda otra que controlarlos como si fueran ovejas, porque si no, el progreso se hace difícil.