El Rincon del zurdo mal informado

[Lethos]

A riesgo de meterme en un debate sin sentido, no se puede comparar la comisión de un simple delito particular con el terrorismo de Estado. Una cosa es cuando "desaparece" alguien y el Estado, por omisión, ineficacia o corrupción no lo encuentra; y otra muy muy muy distinta es cuando el Estado tiene toda una estructura que se legitima a si misma y que no rinde cuentas a nadie para el secuestro, tortura y desaparición de civiles que se presumen inocentes por no haber sido sometidos a ningún tipo de proceso. Parece estúpido que a estas alturas estemos mezclando una cosa con la otra. No hace falta ser zurdo para ver la diferencia, basta con no ser tan pavo.

[Kinda]

Aha... igualmente en la epoca de la democracia tambien desaparecio gente... no te veo tan ofuscadita como cuando hablas de la epoca de los milicos...

No se trata de democracia vs militares y comparar numeritos de cuanta gente desaparecio, se trata de la forma. Y si fallas en ver eso no hace falta discutir nada, sos lisa y llanamente un pelotudo.

[THESAINT]

No se trata de democracia vs militares y comparar numeritos de cuanta gente desaparecio, se trata de la forma. Y si fallas en ver eso no hace falta discutir nada, sos lisa y llanamente un pelotudo.

Formas?
De que sirven las formas actuales?

[Kinda]

Y, una buena primera medida es que el Estado no se encargue de generar desaparecidos. No sé, me parece a mí. Igual con vos nunca se sabe, capaz que lo que querés son más desaparecidos.

Para qué te respondo?

[THESAINT]

Y, una buena primera medida es que el Estado no se encargue de generar desaparecidos. No sé, me parece a mí. Igual con vos nunca se sabe, capaz que lo que querés son más desaparecidos.

Para qué te respondo?

El estado tiene que generar algo, pero no, no genera una mierda, solamente respalda y solventa mas muertes, mas violaciones y mas delincuencia.
Aca se rasgan las vestiduras hablando de juicios, de leyes, pero no quieren reconocer que en 30 años de democracia todo lo que defienden no sirve para nada.
La pregunta es simple, de que sirve la ley como se la aplica, de que sirven los juicios como se ejecutan, de que sirven los "derechos humanos" que corresponden?

Y no se para que me respondes, sos otro boludito que toca de oido y repite como un pancho lo que es "politicamente correcto".

[Lethos]

El estado tiene que generar algo, pero no, no genera una mierda, solamente respalda y solventa mas muertes, mas violaciones y mas delincuencia.
Aca se rasgan las vestiduras hablando de juicios, de leyes, pero no quieren reconocer que en 30 años de democracia todo lo que defienden no sirve para nada.
La pregunta es simple, de que sirve la ley como se la aplica, de que sirven los juicios como se ejecutan, de que sirven los "derechos humanos" que corresponden?

Y no se para que me respondes, sos otro boludito que toca de oido y repite como un pancho lo que es "politicamente correcto".

Tu problema es que le pedís al derecho penal una solución de problemas sociales/económicos/culturales. A la gente no se la encierra para que haya menos muertes, menos violaciones o menos delincuencia, se la encierra porque alguna reacción tiene que tener el Estado frente al delito. La cárcel o cualquier tipo de pena es una venganza que no repara ni previene. Y los procesos penales están para que el Estado no desbarranque, limitan el poder del Estado. Si vos queres llevar a alguien al paredón por matar a otra persona, perfecto! Primero que reformen la Constitución Nacional, después el Codigo Penal, y después que sometan al criminal a un proceso y lo ejecuten, pero no antes.

[THESAINT]

Tu problema es que le pedís al derecho penal una solución de problemas sociales/económicos/culturales. A la gente no se la encierra para que haya menos muertes, menos violaciones o menos delincuencia, se la encierra porque alguna reacción tiene que tener el Estado frente al delito. La cárcel o cualquier tipo de pena es una venganza que no repara ni previene. Y los procesos penales están para que el Estado no desbarranque, limitan el poder del Estado. Si vos queres llevar a alguien al paredón por matar a otra persona, perfecto! Primero que reformen la Constitución Nacional, después el Codigo Penal, y después que sometan al criminal a un proceso y lo ejecuten, pero no antes.

Yo no pido una solucion a todos los problemas que enumeraste, porque ya se que no hay solucion a eso.
Yo lo que pretendo es que a la hora de castigar a un delincuente, haya equidad, porque la palabra justicia es una palabra bastardeada, que mierda es el cuento ese de que a un asesino se lo guarda 25 años y no cumple ni la mitad de la condena?
Para que mierda sirve ese tipo afuera? Lo mismo con un violin, preso? para que, para que cumpla con el estado y despues salga a violar de nuevo?

El estado usa la palabra justicia y no sabe que mierda es eso.
Si no hay equilibrio, si no hay equidad las cosas se van a la mierda, y desde que tengo uso de razon, las cosas no mejoran.
Entonces el sistema no funciona.

[MrSrGoodfruta]

Tu concepto de justicia está bastante errado. No lo digo yo, sino la concepcion de la palabra, hacete un favor y buscala.

[Kinda]

El estado tiene que generar algo, pero no, no genera una mierda, solamente respalda y solventa mas muertes, mas violaciones y mas delincuencia.
Aca se rasgan las vestiduras hablando de juicios, de leyes, pero no quieren reconocer que en 30 años de democracia todo lo que defienden no sirve para nada.
La pregunta es simple, de que sirve la ley como se la aplica, de que sirven los juicios como se ejecutan, de que sirven los "derechos humanos" que corresponden?

Y no se para que me respondes, sos otro boludito que toca de oido y repite como un pancho lo que es "politicamente correcto".

Sí, porque esta comprobadísimo que gracias a penas más duras y pena de muerte se reduce la tasa de incidencia. La solucion no era educarlos o sacarlos del contexto en el que viven, no, la solución es matarlos. Solo hay que esperar que tengan que cometer el delito. En tu mundo ideal no, ni hace falta, vas en un Falcon verde y los levantás.

Me podés decir que tiene que ver todo eso que dijiste con justificar a los militares? Podes estar tan en desacuerdo como quieras con el sistema legal, las fuerzas de seguridad, la infraestructura judicial, las penas de los delitos, todo lo que quieras, y no por eso ser tan corto de mente de decir "Uh, esto de la democracia no funciona".

Cambialo, para eso está la democracia, votá al facho de turno, hacele campaña. Siempre hay uno de esos candidatos para gente como vos. Podes tener representación, no te sorprendas de que no lo vote mucha gente igual.

[THESAINT]

Tu concepto de justicia está bastante errado. No lo digo yo, sino la concepcion de la palabra, hacete un favor y buscala.

.-"Principio moral que inclina a obrar y juzgar respetando la verdad y dando a cada uno lo que le corresponde."

Bien, ahora empeza a debatir que es lo que le corresponde a un asesino o a un violador.

Sí, porque esta comprobadísimo que gracias a penas más duras y pena de muerte se reduce la tasa de incidencia. La solucion no era educarlos o sacarlos del contexto en el que viven, no, la solución es matarlos. Solo hay que esperar que tengan que cometer el delito. En tu mundo ideal no, ni hace falta, vas en un Falcon verde y los levantás.

Pero vos confundis los tantos boludito, vos hablas de prevenir, yo hablo de castigar.
Queres prevenir la delincuencia? bueno estudia como hacerlo, aplica lo consensuado, y espera resultados.
Yo hablo de ajusticiar al que ya cometio el delito.
Y te puedo asegurar que si un tipo salio a afanar y mato, y el estado lo mata, ese tipo no va a ser reincidente.
Aparte hablas de educacion, como que un delincuente no sabe que es lo que es lo correcto o lo incorrecto.

Me podés decir que tiene que ver todo eso que dijiste con justificar a los militares? Podes estar tan en desacuerdo como quieras con el sistema legal, las fuerzas de seguridad, la infraestructura judicial, las penas de los delitos, todo lo que quieras, y no por eso ser tan corto de mente de decir "Uh, esto de la democracia no funciona" .

Justifico a los militares porque aplicaron un sistema de castigo que funciono, el tipo que metia bombas o mataba civiles o conscriptos era "desaparecido" con lo cual no se perdia el tiempo en juicios (siempre hablando de lo que entendemos por "juicios" en Argentina)
Lo que no quita que no comparto que los tipos hacian mierda a gente que no tenia nada que ver, matando civiles que seguramente eran boluditos pescado al voleo.
Eso poco tiene que ver cuando aseguro con el respaldo de la historia que en este pais, el sistema democratico no funciona.

Cambialo, para eso está la democracia, votá al facho de turno, hacele campaña. Siempre hay uno de esos candidatos para gente como vos. Podes tener representación, no te sorprendas de que no lo vote mucha gente igual.

Para eso esta la democracia?
Vos te pensas que porque podes decir "kristina puta" vivis en un estado de libertad y democracia? ajajajajjajajajaaj
Ningun partido que aplique mano realmente dura contra los delincuentes va a tener chance alguna de ganar una eleccion, justamente porque el sistema esta corrupto.
O vos te pensas que (por poner un solo ejemplo y solo apuntando a un gobernador) Insfran esta en el poder desde hace casi 20 años porque en formosa se practica la democracia?

Y te pido por favor, no saltes a criminalizar la pobreza, ese cuento pelotudo no corre mas, Salta es (creo) la provincia mas pobre del pais, y sus indices de delincuencia son menores comparados con provincias mas ricas.