alguien sabe hacer petes?

[Zemarko]

Cuestioná lo que quieras, atacar algo te tiene que comprometer con otra cosa, sino estás hablando al pedo. ¿Por qué te tengo que escuchar una crítica completamente idealista basada en ninguna posibilidad de realización? O sea, me podés pedir razones para votar a alguien, pero una vez que te las dí, decime a quién carajo vas a votar vos que la tenés tan clara, no rompas los huevos.

Listo, ahí concordamos. Yo solamente lo que dije es que no te QUITA el derecho a cuestionar.
Marx fue uno de los primeros en cuestión toda la filosofía clásica. Mas claramente, que seguramente vos sabes, en la critica a las tesis de Feuerbach.
Igual sigo sin compartir el que se critica al pedo si no propones algo. Me sigue pareciendo bastante utilitarista.

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Nacional y popular, ja. Que figura nefasta este D'Elía. Y no creo que mi opinión valga menos por no proponer nada y decir eso.
"El "FacePopular" de D'Elía usa software en dólares"
http://www.mdzol.com/nota/476800-el-...re-en-dolares/

[Morfeanath]

Listo, ahí concordamos. Yo solamente lo que dije es que no te QUITA el derecho a cuestionar.
Marx fue uno de los primeros en cuestión toda la filosofía clásica. Mas claramente, que seguramente vos sabes, en la critica a las tesis de Feuerbach.
Igual sigo sin compartir el que se critica al pedo si no propones algo. Me sigue pareciendo bastante utilitarista.

La postura es, si querés, consecuencialista, no utilitarista, específicamente pragmatista. La idea es que todo el mundo tiene derecho a creer, no que todo el mundo tiene derecho a cuestionar cualquier cosa sin nada atrás. La gente te tiene que responder dándote razones cuando vos das un desafío legítimo, no cuando meramente te limitás a cuestionar sin dar razones, porque sino no importa cuántas veces te responda siempre eventualmente me vas a dejar sin justificación alguna, se haría imposible sostener cualquier postura racionalmente.

El eje de la idea es que tener creencias sirve para actuar, permitir cuestionamientos sin compromisos lleva a que sostener cualquier creencia es irracional, y eso lleva en el límite a la inacción total. En el plano político lo que quiero decir es básicamente: si cualquier apoyo partidario está injustificado, a lo que nos lleva es a la inacción en el plano político, quedarnos en nuestras casas puteando mientras todo termina donde tenga que terminar. Para mí eso es extremadamente irresponsable e infantil. Justamente digo que quita derecho hacer eso, porque no tengo ninguna obligación de darte pelota si no das razones, no estoy diciendo que tiene que venir la policía a meterte en cana por cuestionar, digo que yo no tengo una obligación racional o argumental de responderte, que sería la contraparte de vos tener derecho.

[Zemarko]

La postura es, si querés, consecuencialista, no utilitarista, específicamente pragmatista. La idea es que todo el mundo tiene derecho a creer, no que todo el mundo tiene derecho a cuestionar cualquier cosa sin nada atrás. La gente te tiene que responder dándote razones cuando vos das un desafío legítimo, no cuando meramente te limitás a cuestionar sin dar razones, porque sino no importa cuántas veces te responda siempre eventualmente me vas a dejar sin justificación alguna, se haría imposible sostener cualquier postura racionalmente.

El eje de la idea es que tener creencias sirve para actuar, permitir cuestionamientos sin compromisos lleva a que sostener cualquier creencia es irracional, y eso lleva en el límite a la inacción total. En el plano político lo que quiero decir es básicamente: si cualquier apoyo partidario está injustificado, a lo que nos lleva es a la inacción en el plano político, quedarnos en nuestras casas puteando mientras todo termina donde tenga que terminar. Para mí eso es extremadamente irresponsable e infantil. Justamente digo que quita derecho hacer eso, porque no tengo ninguna obligación de darte pelota si no das razones, no estoy diciendo que tiene que venir la policía a meterte en cana por cuestionar, digo que yo no tengo una obligación racional o argumental de responderte, que sería la contraparte de vos tener derecho.

Uno puede cuestionar y tener argumentos completamente racionales (o en el plano de la idea, no el plano del actuar) y puede ser válidos sin contemplar una solución en la realidad. Por dar un ejemplo choto, puedo decir que cierta política malgasta el dinero y no creo, por lo menos PARA MI, que necesariamente necesite dar una propuesta. No siempre hay una falta de una politica en cual o tal lugar. Por lo cual, por eso me parece utilitarista, me "sirve" en cuanto puedo "usar" la idea.

En cuanto a la política comprendo lo que decís y en parte estoy de acuerdo; pero paso la estructura que pienso arriba y no me parece que una CRITICA de verdad no sea valiosa no porque no proponga nada.

[Morfeanath]

Uno puede cuestionar y tener argumentos completamente racionales (o en el plano de la idea, no el plano del actuar) y puede ser válidos sin contemplar una solución en la realidad. Por dar un ejemplo choto, puedo decir que cierta política malgasta el dinero y no creo, por lo menos PARA MI, que necesariamente necesite dar una propuesta. No siempre hay una falta de una politica en cual o tal lugar. Por lo cual, por eso me parece utilitarista, me "sirve" en cuanto puedo "usar" la idea.

En cuanto a la política comprendo lo que decís y en parte estoy de acuerdo; pero paso la estructura que pienso arriba y no me parece que una CRITICA de verdad no sea valiosa no porque no proponga nada.

No, no, lo tomaste muy extremo. Una crítica con fundamento está todo bien, si vos decís que hay un malgasto de plata, te estás comprometiendo con que gastar más plata de lo necesario es mejor a no hacerlo, básicamente estás diciendo "no tengo problema con eso, pero estás desperdiciando recursos", por lo que la discusión puede seguir porque te pueden tirar propuestas para desperdiciar menos. A lo que voy más bien es que llega un momento si sos un antipolítica en donde considerás que no hay justificación para apoyar ningún proyecto político y generalmente lo que uno escucha es "porque sí".

De todas maneras, el problema es cuando vos pensás que por hacer una crítica la otra persona tiene que abandonar sus creencias en general, por ej. decís que hay un malgasto de plata y ya con eso considerás que no tiene justificación a sostener de lo que sea que estén hablando, aún reconociendo el problema.

Y no veo qué problema hay con la utilidad, las críticas al utilitarismo son otras (como tratar de reducir todo juicio de valor a un nivel cuantitativo extraño), con la utilidad nadie tiene problemas.

[Zemarko]

No, no, lo tomaste muy extremo. Una crítica con fundamento está todo bien, si vos decís que hay un malgasto de plata, te estás comprometiendo con que gastar más plata de lo necesario es mejor a no hacerlo, básicamente estás diciendo "no tengo problema con eso, pero estás desperdiciando recursos", por lo que la discusión puede seguir porque te pueden tirar propuestas para desperdiciar menos. A lo que voy más bien es que llega un momento si sos un antipolítica en donde considerás que no hay justificación para apoyar ningún proyecto político y generalmente lo que uno escucha es "porque sí".

De todas maneras, el problema es cuando vos pensás que por hacer una crítica la otra persona tiene que abandonar sus creencias en general, por ej. decís que hay un malgasto de plata y ya con eso considerás que no tiene justificación a sostener de lo que sea que estén hablando, aún reconociendo el problema.

Y no veo qué problema hay con la utilidad, las críticas al utilitarismo son otras (como tratar de reducir todo juicio de valor a un nivel cuantitativo extraño), con la utilidad nadie tiene problemas.

Ahi coincidimos plenamente, o casi en todo. Mas el no apoyar un poryecto "porque si" , aunque es algo extremo, no creo que toda la sociedad sea así (y no digo que lo digas), sino mas bien la sociedad que muestran o crean los medios y la cultura, sabiendo como es la cultura argentina. Asi que estamos plenamente de acuerdo.

Lo que digo de utilitarismo es que creo que la política no debería, PARA MI, que serla. Si me parecería que lo mejor es que sea pragmática.

Lo bueno de esto es que en fin llegamos a un punto en común, punto que los políticos argentinos, sea oposición, de turno, provinciales, etc... parece que no llegan.

[Precario]

diganme una cosa totalmente offtopic. alguno puso ultimamente su nombre y apellido en google?

dresulta q soy monotributista y dsd hace unos meses q aparezco con ingresos telefono y todos mis datos. hasta mi ultima recategorizacion aparece. datos q seguramente salieron de la afip...

lo digo xq estaba leyendo las politicas de privacidad x eso me acorde. cuadno vi mis datos en la web me hiper indigne.

[Rauloloco]

diganme una cosa totalmente offtopic. alguno puso ultimamente su nombre y apellido en google?

dresulta q soy monotributista y dsd hace unos meses q aparezco con ingresos telefono y todos mis datos. hasta mi ultima recategorizacion aparece. datos q seguramente salieron de la afip...

lo digo xq estaba leyendo las politicas de privacidad x eso me acorde. cuadno vi mis datos en la web me hiper indigne.

Me busqué de varias formas y no aparezco ^^
Salen perfiles de Facebook de gente con mi nombre de varios países latinos, e incluso buscando por mi ciudad o en la AFIP, nada xD.
Hace bastante tiempo saqué mi nombre verdadero de mi perfil de Facebook, puede ser que por eso esté "cubierto", ponele.















Eso, o soy buen ninja (?)

[Impotencia]

@Precariedad

Si sos monotribnutista figuras en TODOS lados, es asi de mogólico y no tiene sentido alguno, aparece la dirección que diste en la afip y todo en un hermoso mapita ilustrado. Notese que en la inscripcion de la afip se puede dar una direccion legal (no tu casa), y con eso ya quedas menos expuesto, pero avivate antes...

Igualmente podes pedir la baja de esa info en varias de esas paginas, que no hacen mas que tomar tus datos que ofrece la afip en su pagina y copiarlos. Yo hice esto y desapareci de todas menos obviamente de la pagina de afip para consultar cuit a la que accede cualquier monito




Sale votar lousteau capos, si llega al 1% doy una fiesta en mi casa.