Elecciones 2015, a quien vas a votar?

[Markens]

[seezc]

Mi humilde punto de vista (aclaro desde un principio que no voté a ninguno de los dos y ninguno de los dos me parece un futuro bueno para el país), es que los efectos de la administración de macri no se van a ver durante su gobierno, sino 2 o 3 años después, salvo que fuera reelecto. Salvo que sean tan estupidos como para no poder contener la economía y hacer lo que pretenden sin que se les vaya de las manos. El problema no es que quiera liberar el cepo, sino como pretende hacerlo. No creo que los del fpv no quisieran hacerlo, está claro que les genera un costo político que quisieran evitar. Si está es porque la balanza de pagos les tiene que estar dando negativa porque no pueden contener la fuga de capitales (hablo por lo poco que se, no soy economista). Más allá del tema del dólar, yo considero que el problema de un gobierno macrista es que claramente representa a una clase social definida y va a gobernar para ellos, y sus medidas los van a beneficiar independientemente de que el país vaya a estar peor como consecuencia de las mismas. La clase media hoy se queja de que tiene que pagar la seguridad social de la clase baja (que por cierto es una obligación constitucional del Estado). Luego de algunos años de un gobierno pro va a ser la que necesite los planes, porque va a dejar de ser media. Con Scioli también me parece que el país no va a mejorar, pero me da una sensación de mayor estabilidad, o que por lo menos no va a poder tener un margen de actuación tan amplio porque va a tener a toda la oposición encima, y a los de su propio partido también. No quiero tener una visión apocalíptica, pero me cuesta no creer que vamos a volver al 2001 tarde o temprano. Ojalá que me equivoque

[KiraKurono]

Osea no quieren a macri por miedo a sus economias personales, pero seguir subsidiando como ahora solo debilita al estado que en algun momento va a explotar y va a ser otro 2001 o peor. Ok se entiende su punto de vista... Les guste o no no se puede seguir asi, hay que devaluar, estamos en el mercosur y somos caro para todos los que participan en el, brasil nos llena de productos vamos a terminar debiendoles guita a cagarnos. El pais no crece hace como 4 años, la automovilisticas trabajan al minimo. Obvio que va a ser duro, pero es una aberracion como esta todo ahora, sin el aporte del estado la mayoria de los trabajadores no podrian ni pagar la luz.

Aparte es increible, a las empresas que estan en blanco ya no se las puede apretar mas, pero tenes otras que hoy en dia siguen trabajando en negro, nisiquiera para apretar sirven :F (no recuerdo que municipio hace un mes pago con cheque de tercero en negro )

[seezc]

Osea no quieren a macri por miedo a sus economias personales, pero seguir subsidiando como ahora solo debilita al estado que en algun momento va a explotar y va a ser otro 2001 o peor. Ok se entiende su punto de vista...

Al menos yo estoy diciendo precisamente lo contrario. Me parece que es factible que en un gobierno macrista se vuelva a una situación similar a los 90. Si te va bien o mal personalmente depende de donde te puedas parar en ese momento. El punto es que después de eso, de vender todo, de endeudarse, de permitir que los buitres se sigan enriqueciendo, de precarizar el mercado laboral, y todas esas medidas que seguro van a estar, lo que nos va a quedar es otro default. No estoy diciendo igual que con Scioli vayamos a zafar de algo similar... solo que me parece un poquitito menos probable

[Morfeanath]

Mauro, vos que sos un tipo con el que se puede debatir correctamente...
Explícame: ¿Cuál sería el problema de que suba Macri en este momento y libere el cepo? Más allá del problema personal.
Inflación va a haber y TIENE que haber, sean Scioli o Macri los que suban. Los dos son pelotudísimos y menemistas, pero Macri está al lado de varios otros partidos que le pueden frenar la mano, sin mencionar que si salimos, vamos a salir los del FPV y los contrera juntos, por fin unidos como el puto pueblo que hace ocho años dejamos de ser.
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Yo lo prefiero a Macri porque tiene una visión económica mucho más amplia y va a mejorar muchísimo la capacidad de inversión y el ingreso de divisas, de eso no hay duda alguna, a menos que se mande puras cagadas.
Lo de que las clases bajas van a estar como el orto es un verso que se lo comen en el FPV nada más porque son sociopolíticos y si les tocan a un miembro de su amada sociedad en seguida lo creen. Una pena que no vean que a ésos les pagamos nosotros con los impuestos que nos aumentan mientras Cristina se afana el país.
Empresarios son todos. Macri, Scioli y Cristina también. ¿O el negocio negrero de la hotelería es una ONG ahora para donar a los pobres? Me cansan con el discurso ambiguo.

No es un problema que se libere el cepo. El cepo no es una política que tenga que ser evaluada como un fin político, es un medio para otro fin que es la no fuga de divisas (ya sea al colchón o para afuera realmente, sacar plata del círculo productivo) ya que dólares no sobran. Los vendedores de commodities no venden afuera (no entran dólares), Brasil está parado (no vendemos coches), tenemos un déficit energético por décadas de malos negocios y poca inversión, sin contar un país convertido a funcionar a gas y fuel-oil. Fuera de esto, tenés inflación, lo que pone muchos pesos en las manos de la gente, y si dejás que la tasa de cambio que controlás se liquide en la gente que se quiere comprar todo de afuera, estás subsidiando el dólar, y efectivamente dejando que se haga lo mismo que se hizo en la época de Menem con el 1 a 1 (una tasa de conversión ficticia). Acá la mantienen más o menos aceptable para que los importadores tengan un precio de dólar de referencia. En fin, tenés inflación por diferentes factores, en parte porque el Estado se financia a sí mismo imprimiendo billetes porque como siguen los efectos del default de principios de siglo, no podemos tomar deuda a tazas razonables. Sea cual sea la razón, se tengan que asignar culpas o no, si se podría haber evitado o si algunas cosas no se deberían haber hecho si el resultado era este puede ser una discusión muy productiva a futuro. La realidad es que el dólar está controlado porque el país no se puede permitir no controlarlo, no porque el cepo esté bueno.

Ponele que considerás como Macri, Massa y como alguna vez ha dicho Scioli que el cepo está tan mal y causa tantos problemas (por ej. dificulta el ingreso de insumos para industria), que hay que hacer lo necesario para sacarlo. Perfecto, es tu proyecto de gobierno. Ahí entra cómo lo querés hacer. Macri dice que si se saca el cepo, no pasa nada, que el dólar se va a 16 y listo, cuando hay buenas razones para pensar que eso no es así, porque soltarle la mano de golpe (una devaluación concreta, no meramente inflación) va a generar una suba generalizada de los precios por encima de la inflación actual, eso le va a dar más pesos que van a valer menos en la mano a la gente, y mucha de esa gente va a querer comprar dólares, justamente porque el peso no vale lo que valía y va a valer menos de lo que vale, a su vez subiendo el precio del dólar. Macri no te dice cuándo se estabiliza eso, ni el costo del proceso. Eso es preocupante e irresponsable.

Creo que con eso te contesto lo que pienso sobre la amplitud de ideas económicas de Macri, cuya única experiencia de gobierno exitosa fue en el Distrito más rico del país, con Policía financiada por la Nación, y del que ya tuvimos un presidente hace no mucho, De la Rua, que también hizo campaña con su hermosa gestión de la Ciudad. No estoy muy impresionado, sobre todo cuando triplicó la deuda en la Ciudad.

Eso es un diagnóstico que nadie salvo Macri y su equipo económico de neo-cavallistas comparte. Como de boludos no tienen un pelo, parecen querer vendernos una terapia de shock económico como una cosa normal, que lejos de generar confusión y desorden económicos, va a traer estabilidad e inversiones que van a palear cualquier tipo de consecuencia indeseable rápidamente. Yo creo que creer esto que viene vendiendo Macri es pensamiento mágico, y que proponerlo como una panacea es una típica forrada menemista o más bien cavallista (tipo al que Macri no paró de adornar con halagos hasta que hace un par de años Durán Barba le avisó que lo bajaba en las encuestas) que sólo mira al sector financiero y que creen que al resto le va a ir bien cuando a los que están re cagados en plata y manejan la economía del país les vaya MEJOR, porque nunca les va mal realmente.

Después parecés mezclar un par de cuestiones morales y de clase medio confundidas. No hay ningún problema con que Macri sea empresario. Otra cosa es que su partido defienda los intereses empresarios, y ni siquiera los de las PYMES, estamos hablando de un selecto grupo de empresas. El FPV también beneficio a muchas empresas nacionales, pero Macri ni siquiera tiene este sesgo hacia lo nacional, y a diferencia del FPV, no es un partido que tenga en mente a la intervención del Estado en la economía como algo bueno, sino algo simplemente de emergencia. Trasladado a la política yankee de la que el partido PRO es una copia, es la concepción del partido republicano (PRO = "Propuesta republicana"), son liberales en lo económico, conservadores en lo social (el PRO votó en contra del matrimonio igualitario, por ej.), y la concepción del Estado que tienen es la de garantizar la libertad de los individuos, entendiendo a la libertad como libertad negativa, o sea, libertad de que otros les rompan las pelotas (no intervención en la libertad), independientemente de si los ciudadanos tienen capacidad o no de utilizar esa libertad. El partido demócrata, por ej. cree en la libertad positiva, se los llama liberales porque creen que en la igualdad de oportunidades para el ejercicio de la libertad.

No es que no hay diferencias, las hay y muchas entre Scioli y Macri, porque Macri no está sometido a la voluntad de un partido. Macri hace lo que quiere. Y Scioli puede no gustarme, pero al menos no puede desandar el tipo de cosas que considero que en estos años el gobierno hizo bien. Macri muchas de esas cosas tampoco las puede tocar, por ahora. Y probablemente su gobierno sea bastante accidentado, ya que no controlaría el Congreso. Lo que me llama la atención es ¿cuáles son los otros partidos que le pueden frenar la mano? ¿el de Carrió? ¿la UCR que ni siquiera tuvo candidato propio y que se alió a Macri justamente porque su facción dominante piensa igual que él? ¿Massa que tiene 30 y pico de legisladores?

Y otra cosa, esa idea de que es mejor elegir un presidente que sea un enemigo común para el pueblo así nos unimos en nuestras diferencias que la Konchuda y el Tuerto generaron me parece muy ingenua. Yo no me quiero unir en la miseria a cacerolear, yo prefiero discutir con la gente que piensa distinto sobre cómo hay que hacer para estar cada vez mejor todos. No le tengo miedo a la confrontación. Mucho más peligrosa me parece la campaña de Macri que vende paz y amor pero no te dice lo que va a hacer. Que pregona pluralismo de ideas y que dice no tener ideología. Eso es chamuyo, Melconian, Prat-Gay, Bullrich, Carrió, Pinedo, Santilli, Sturzenegger, todos esos tiene ideas muy concretas y está bien que las tengan. Lo que es un insulto a la inteligencia de los votantes es no hacer campaña con esas ideas. Porque los que votan al PRO son los que ya están de acuerdo con esas ideas y los que se creen beneficiados por esas ideas (porque que hay un sector que sería beneficiado por Macri está claro). Pero bueno, esas ideas son impronunciables en Argentina.

Osea no quieren a macri por miedo a sus economias personales, pero seguir subsidiando como ahora solo debilita al estado que en algun momento va a explotar y va a ser otro 2001 o peor. Ok se entiende su punto de vista... Les guste o no no se puede seguir asi, hay que devaluar, estamos en el mercosur y somos caro para todos los que participan en el, brasil nos llena de productos vamos a terminar debiendoles guita a cagarnos. El pais no crece hace como 4 años, la automovilisticas trabajan al minimo. Obvio que va a ser duro, pero es una aberracion como esta todo ahora, sin el aporte del estado la mayoria de los trabajadores no podrian ni pagar la luz.

Aparte es increible, a las empresas que estan en blanco ya no se las puede apretar mas, pero tenes otras que hoy en dia siguen trabajando en negro, nisiquiera para apretar sirven :F (no recuerdo que municipio hace un mes pago con cheque de tercero en negro )

Es que hay que devaluar probablemente, está en el programa económico de Massa, Scioli indirectamente lo reconoció (y si siguiera Cristina lo haría también). El tema es cómo piensan hacerlo, qué ideas ponen como justificación del método elegido, y qué diagnóstico de la situación de la economía del país luego de lo que van a hacer tienen. Para Macri es tan sencillo como sacar el cepo, y simplemente sube el dólar a 16 pesos, que es el "dólar real". Sin tener en cuenta el limitadísimo volumen que tiene el mercado del dólar blue. Mi ejemplo con el alquiler fue meramente para citar uno de las tantas cosas cotidianas que ideas equivocadas e irresponsables pueden complicar. Macri tiene en el mismo equipo económico gente que quiere sacar el cepo porque no pasa nada Y gente que quiere sacar las paritarias porque es un concepto fascista (ahí tenés la política del Y vs. la política del O). Me alegro que seas optimista sobre el resultado de subir la inflación al mismo tiempo que quitas el único mecanismo por el cual los trabajadores en argentina sostienen su nivel de ingresos (en dólares) frente a la inflación.

Y que la Argentina es un desastre fiscal, está claro. Pero mi familia tiene una empresa hace mucho, yo trabajo ahí. Te puedo asegurar que nunca en la historia la hicieron tan jodida para evadir. Pero es un proceso para muchos años, no podés andar quitándole trabajo a la gente para recaudar más impuestos. Te llenás las arcas y tenés miles de personas en la calle. Gobernar implica un equilibrio entre fines que muchas veces son contrapuestos, y las prioridades que se establecen te dicen quién es alguien. Yo le tengo miedo a las prioridades de Macri, no a su efectividad en concretar las suyas.

[Wandman]

No es un problema que se libere el cepo. El cepo no es una política que tenga que ser evaluada como un fin político, es un medio para otro fin que es la no fuga de divisas (ya sea al colchón o para afuera realmente, sacar plata del círculo productivo) ya que dólares no sobran. Los vendedores de commodities no venden afuera (no entran dólares), Brasil está parado (no vendemos coches), tenemos un déficit energético por décadas de malos negocios y poca inversión, sin contar un país convertido a funcionar a gas y fuel-oil. Fuera de esto, tenés inflación, lo que pone muchos pesos en las manos de la gente, y si dejás que la tasa de cambio que controlás se liquide en la gente que se quiere comprar todo de afuera, estás subsidiando el dólar, y efectivamente dejando que se haga lo mismo que se hizo en la época de Menem con el 1 a 1 (una tasa de conversión ficticia). Acá la mantienen más o menos aceptable para que los importadores tengan un precio de dólar de referencia. En fin, tenés inflación por diferentes factores, en parte porque el Estado se financia a sí mismo imprimiendo billetes porque como siguen los efectos del default de principios de siglo, no podemos tomar deuda a tazas razonables. Sea cual sea la razón, se tengan que asignar culpas o no, si se podría haber evitado o si algunas cosas no se deberían haber hecho si el resultado era este puede ser una discusión muy productiva a futuro. La realidad es que el dólar está controlado porque el país no se puede permitir no controlarlo, no porque el cepo esté bueno.

Ponele que considerás como Macri, Massa y como alguna vez ha dicho Scioli que el cepo está tan mal y causa tantos problemas (por ej. dificulta el ingreso de insumos para industria), que hay que hacer lo necesario para sacarlo. Perfecto, es tu proyecto de gobierno. Ahí entra cómo lo querés hacer. Macri dice que si se saca el cepo, no pasa nada, que el dólar se va a 16 y listo, cuando hay buenas razones para pensar que eso no es así, porque soltarle la mano de golpe (una devaluación concreta, no meramente inflación) va a generar una suba generalizada de los precios por encima de la inflación actual, eso le va a dar más pesos que van a valer menos en la mano a la gente, y mucha de esa gente va a querer comprar dólares, justamente porque el peso no vale lo que valía y va a valer menos de lo que vale, a su vez subiendo el precio del dólar. Macri no te dice cuándo se estabiliza eso, ni el costo del proceso. Eso es preocupante e irresponsable.

Creo que con eso te contesto lo que pienso sobre la amplitud de ideas económicas de Macri, cuya única experiencia de gobierno exitosa fue en el Distrito más rico del país, con Policía financiada por la Nación, y del que ya tuvimos un presidente hace no mucho, De la Rua, que también hizo campaña con su hermosa gestión de la Ciudad. No estoy muy impresionado, sobre todo cuando triplicó la deuda en la Ciudad.

Eso es un diagnóstico que nadie salvo Macri y su equipo económico de neo-cavallistas comparte. Como de boludos no tienen un pelo, parecen querer vendernos una terapia de shock económico como una cosa normal, que lejos de generar confusión y desorden económicos, va a traer estabilidad e inversiones que van a palear cualquier tipo de consecuencia indeseable rápidamente. Yo creo que creer esto que viene vendiendo Macri es pensamiento mágico, y que proponerlo como una panacea es una típica forrada menemista o más bien cavallista (tipo al que Macri no paró de adornar con halagos hasta que hace un par de años Durán Barba le avisó que lo bajaba en las encuestas) que sólo mira al sector financiero y que creen que al resto le va a ir bien cuando a los que están re cagados en plata y manejan la economía del país les vaya MEJOR, porque nunca les va mal realmente.

Después parecés mezclar un par de cuestiones morales y de clase medio confundidas. No hay ningún problema con que Macri sea empresario. Otra cosa es que su partido defienda los intereses empresarios, y ni siquiera los de las PYMES, estamos hablando de un selecto grupo de empresas. El FPV también beneficio a muchas empresas nacionales, pero Macri ni siquiera tiene este sesgo hacia lo nacional, y a diferencia del FPV, no es un partido que tenga en mente a la intervención del Estado en la economía como algo bueno, sino algo simplemente de emergencia. Trasladado a la política yankee de la que el partido PRO es una copia, es la concepción del partido republicano (PRO = "Propuesta republicana"), son liberales en lo económico, conservadores en lo social (el PRO votó en contra del matrimonio igualitario, por ej.), y la concepción del Estado que tienen es la de garantizar la libertad de los individuos, entendiendo a la libertad como libertad negativa, o sea, libertad de que otros les rompan las pelotas (no intervención en la libertad), independientemente de si los ciudadanos tienen capacidad o no de utilizar esa libertad. El partido demócrata, por ej. cree en la libertad positiva, se los llama liberales porque creen que en la igualdad de oportunidades para el ejercicio de la libertad.

No es que no hay diferencias, las hay y muchas entre Scioli y Macri, porque Macri no está sometido a la voluntad de un partido. Macri hace lo que quiere. Y Scioli puede no gustarme, pero al menos no puede desandar el tipo de cosas que considero que en estos años el gobierno hizo bien. Macri muchas de esas cosas tampoco las puede tocar, por ahora. Y probablemente su gobierno sea bastante accidentado, ya que no controlaría el Congreso. Lo que me llama la atención es ¿cuáles son los otros partidos que le pueden frenar la mano? ¿el de Carrió? ¿la UCR que ni siquiera tuvo candidato propio y que se alió a Macri justamente porque su facción dominante piensa igual que él? ¿Massa que tiene 30 y pico de legisladores?

Y otra cosa, esa idea de que es mejor elegir un presidente que sea un enemigo común para el pueblo así nos unimos en nuestras diferencias que la Konchuda y el Tuerto generaron me parece muy ingenua. Yo no me quiero unir en la miseria a cacerolear, yo prefiero discutir con la gente que piensa distinto sobre cómo hay que hacer para estar cada vez mejor todos. No le tengo miedo a la confrontación. Mucho más peligrosa me parece la campaña de Macri que vende paz y amor pero no te dice lo que va a hacer. Que pregona pluralismo de ideas y que dice no tener ideología. Eso es chamuyo, Melconian, Prat-Gay, Bullrich, Carrió, Pinedo, Santilli, Sturzenegger, todos esos tiene ideas muy concretas y está bien que las tengan. Lo que es un insulto a la inteligencia de los votantes es no hacer campaña con esas ideas. Porque los que votan al PRO son los que ya están de acuerdo con esas ideas y los que se creen beneficiados por esas ideas (porque que hay un sector que sería beneficiado por Macri está claro). Pero bueno, esas ideas son impronunciables en Argentina.




Es que hay que devaluar probablemente, está en el programa económico de Massa, Scioli indirectamente lo reconoció (y si siguiera Cristina lo haría también). El tema es cómo piensan hacerlo, qué ideas ponen como justificación del método elegido, y qué diagnóstico de la situación de la economía del país luego de lo que van a hacer tienen. Para Macri es tan sencillo como sacar el cepo, y simplemente sube el dólar a 16 pesos, que es el "dólar real". Sin tener en cuenta el limitadísimo volumen que tiene el mercado del dólar blue. Mi ejemplo con el alquiler fue meramente para citar uno de las tantas cosas cotidianas que ideas equivocadas e irresponsables pueden complicar. Macri tiene en el mismo equipo económico gente que quiere sacar el cepo porque no pasa nada Y gente que quiere sacar las paritarias porque es un concepto fascista (ahí tenés la política del Y vs. la política del O). Me alegro que seas optimista sobre el resultado de subir la inflación al mismo tiempo que quitas el único mecanismo por el cual los trabajadores en argentina sostienen su nivel de ingresos (en dólares) frente a la inflación.

Y que la Argentina es un desastre fiscal, está claro. Pero mi familia tiene una empresa hace mucho, yo trabajo ahí. Te puedo asegurar que nunca en la historia la hicieron tan jodida para evadir. Pero es un proceso para muchos años, no podés andar quitándole trabajo a la gente para recaudar más impuestos. Te llenás las arcas y tenés miles de personas en la calle. Gobernar implica un equilibrio entre fines que muchas veces son contrapuestos, y las prioridades que se establecen te dicen quién es alguien. Yo le tengo miedo a las prioridades de Macri, no a su efectividad en concretar las suyas.

y cuales son las propuestas que plantea scioli q te llevan a pensar q el es mejor opcion q macri?

[Morfeanath]

y cuales son las propuestas que plantea scioli q te llevan a pensar q el es mejor opcion q macri?

No proponer la forrada que propuso Macri para quitar el cepo es una muy buena razón. No pertenecer a un partido que votó en contra del matrimonio igualitario es otra. No pertenecer a un partido que quiere sacar las paritarias es otra (obvio que suma que es de un partido que las mantiene como un valor). Yo acá estoy justificando el voto anti-Macri, que casualmente es Scioli (podría ser Massa, Saa, Stolbizer y estaría diciendo lo mismo). Si fuera Scioli contra Massa, voto en blanco. Nunca antes voté al FPV en una elección ejecutiva, y estoy votando al peor candidato a mis ojos que presentaron. Obviamente es el peor candidato que presentaron porque es un tipo que no está tan lejos de gente como Macri y sus asesores como sus anteriores candidatos. Pero a esta altura, cualquier distancia es negocio. Los próximos 4 años van a ser malos, salga elegido el que salga elegido. Estoy haciendo control de daños meramente. No me da lo mismo estar mal a estar muy mal.

[sebakpo]

No proponer la forrada que propuso Macri para quitar el cepo es una muy buena razón. No pertenecer a un partido que votó en contra del matrimonio igualitario es otra. No pertenecer a un partido que quiere sacar las paritarias es otra (obvio que suma que es de un partido que las mantiene como un valor). Yo acá estoy justificando el voto anti-Macri, que casualmente es Scioli (podría ser Massa, Saa, Stolbizer y estaría diciendo lo mismo). Si fuera Scioli contra Massa, voto en blanco. Nunca antes voté al FPV en una elección ejecutiva, y estoy votando al peor candidato a mis ojos que presentaron. Obviamente es el peor candidato que presentaron porque es un tipo que no está tan lejos de gente como Macri y sus asesores como sus anteriores candidatos. Pero a esta altura, cualquier distancia es negocio. Los próximos 4 años van a ser malos, salga elegido el que salga elegido. Estoy haciendo control de daños meramente. No me da lo mismo estar mal a estar muy mal.

2015 y hay gente que todavia no entiende lo que hace el voto en blanco....

[-Ryoma-]

Ni idea sobre cifras especificas, lo que si veo que se hacen muchas obras, en el transcurso de un año pusieron una escuela y una nueva plaza en mi barrio.. además de hacernos todas las veredas nuevas a los vecinos.

Ah y las luces LED, todo villa real y devoto ya las tienen.

Supongo que eso cuesta mucha, mucha plata.

[Nube]

Yo no soy partidario de ninguno de los capos, pero hay que reconocer que Macri hizo muchísimo y Scioli hizo poco y nada.