Beatifican a 498 mártires de la Guerra Civil española

[Hellion]

Si están beatificados sin distinción de bando de la guerra todo bien.

Sry por no leer tu post antes. La cuestión es que no están beatificados sin distinción de bando, se olvidaron de muchos religiosos fusilados por los franquistas o asesinados en bombardeos durante la guerra. El hecho de que fuesen muertos a manos de los republicanos no los hace más mártires. La Iglesia haría bien en ser más independiente en temas políticos, y esta vez, como tantas otras no lo hace.

[SpectralDancer]

Sry por no leer tu post antes. La cuestión es que no están beatificados sin distinción de bando, se olvidaron de muchos religiosos fusilados por los franquistas o asesinados en bombardeos durante la guerra. El hecho de que fuesen muertos a manos de los republicanos no los hace más mártires. La Iglesia haría bien en ser más independiente en temas políticos, y esta vez, como tantas otras no lo hace.

Nombrame uno porfavor

[Hellion]

Esta es la nómina de curas y monjas asesinadas por los franquistas.

27 de setiembre de 1936: Cura Muiño, capellán del hospital de Toledo.

22 de diciembre 1936: José Pascual Duaso.

12 de mayo de 1937: En Mallorca el cura Jeroni Alomar.

3 de octubre de 1936: El cura de Valdo Xestoso.

20 de agosto de 1936: Matías Usero, fusilado en Ferrol .

País Vasco: Martín de Lekuona y Gervasio de Albizu, vicarios de la parroquia de Rentería, fusilados el 8 de octubre de 1936. José de Ariztimuño de 39 años, Alejandro de Mendikute y José Adarraga, fusilados el 17 de octubre de 1936 en Hernani. José de Arin Oyarzabal, arcipreste de Mondragón, fusilado el 24 de octubre de 1936 en el cementerio de Oyarzun. José Peñagarikano, vicario de Markina, fusilado el 27 de octubre de 1936. Celestino de Onaindía, vicario de Elgoibar, fusilado el 28 de octubre de 1936. José Iturri Castillo, párroco de Marín, Aniceto de Eguren, José de Markiegi, Leonardo de Guridi y José Sagarna, presbíteros, fusilados el 24 de octubre de 1936. Ese mismo mes fueron fusilados los Padres Lupo, Otano y Román, superior del convento de los padres Carmelitas de Amorebieta.

26 abril 1937: En el bombardeo de Guernica mueren 14 monjas y dos curas.

31 de abril 1937. Durango. Mueren cinco monjas por el bombardeo de la Capilla de Santa Susana.

Fuente: Polémica beatificación de casi 500 religiosos españoles en el Vaticano

[Rinn]

Hellion ¿te das cuenta que te acabas de contestar tu mismo?.

Para ser mártir es necesario que el cristiano haya sido muerto por su condición de tal, "en odio de la fe".

Por cierto deberian corregir el error de marcar en negrita "498 obispos" para inmediatamente despues y sin resaltar decir que solo fueron dos.

[Hellion]

Hellion ¿te das cuenta que te acabas de contestar tu mismo?.



Por cierto deberian corregir el error de marcar en negrita "498 obispos" para inmediatamente despues y sin resaltar decir que solo fueron dos.

Sí, según su propia versión. El caso es que la Iglesia siempre supo que el bando franquista había matado a muchos religiosos, pero no lo denunció en su día, ni lo está denunciando ahora. De todas formas sonaría rarísimo que Monseñor Rouco Varela condenase algo realizado por el franquismo.

Sobre lo segundo, el hecho de que esté en negrita induce a error, pero la frase sigue : "...el Vaticano elevará a los altares a 498 obispos, curas, monjas y laicos considerados "mártires" de la época de la Guerra Civil española...".

[Malwen]

Repasemos un poquito de historia...

Se da el golpe militar, España queda dividida en dos, la España "nacional" de Franco y demases, y la España "roja". En la España nacional, se empezó a hacer "limpìeza" y se mato a militantes de partidos de Izquierda, sus líderes, etc... En la España roja se hizo lo mismo, y se mato a cuanto falangista, requeté, y demases de derecha hubiera. No se beatifican a esas personas, porque muerieron por razones políticas. Ahora, los rojos, no solo mataron a militantes opositores, sino que como sentían un especial asco por los católicos (desde que se instauro la república, se cansaban de quemar iglesias) que mataron cientos de curas, seminaristas y fieles.

A estos se está beatificando. Acá no importa, quien los mato, sino porque los mataron. Los rojos los mataron por su odio a la Iglesia Católica. Franco mato religiosos, no lo dudo, y hasta hubo religiosos que se sumaron a los rojos (poquitos pero hubo), pero a estos, Franco los mato por cuestiones políticas, por desacatar al régimen... no por ser católicos.

¿Se entiende la diferencia? ¿Por que no se puede beatificar a los religiosos que nombraste?

[Hellion]

Está clarísimo. Beatifican a los que murieron por ser católicos, que según ellos es lo que se requiere para ser mártir. Pero no creo que se hayan puesto a mirar si los 498 murieron esclusivamente por esos motivos, o por otros que nada tenían que ver con su fe. Y de todas formas, tampoco estaría mal por parte de la Iglesia un reconocimiento a los religiosos que murieron por apoyar a la república.

[Malwen]

Una investigación hubo... No se puede beatificar sin investigación previa...

Después tenes razón... La Iglesia Católica tendría que hacer un reconocimiento por todos los muertos (de la república y el régimen) Pero no una beatificación

[Rorkag]

Es imposible ser una simple guia moral y no hacer nada con respecto al mundo que los rodea. Un ejemplo sencillo, viene un politico a Villavieja de Arriba diciendo que unos terrenos que usan los campesinos para sus cultivos y por ende subsistencia, para construir un campo de golf privado para unos alemanes que pasan un retiro, dos semanas al año, con todas sus cosas que se traen de alla para vivir mientras. El párroco lo ve mal moralmente porque por derecho esas tierras son de campesinos y es el modo de que el pueblo exista y prospere, y no se pierda, ¿como es parroco no puede criticar sobre la accion que se hace?

Una guia moral sin hechos satisfactorios no sirve de mucho.

Mas sencillo, ¿no puede un cura criticar y abrir cartas en el asunto en alcaldia porque han dado licencia a un club de alterne en la misma calle que un colegio?

Mi viejo amigo, ejemplificas bien, pero un parroco no es una institución. Un parroco puede actuar políticamente (que es lo que describís) y me parece fantástico. Incluso puede usar su influencia sobre la sociedad para maximizar sus chances de lograr sus objetivos, y aún me parece excelente.

Ahora, la iglesia es otra cosa. La iglesia es un colectivo que no aboga por razones sino por un supuesto conjunto de valores autoseleccionados con una interpretación muchas veces selectiva; escudada en su defensa ejercepresión sobre los Estados e incluso es financiada por algunos de ellos. No estamos hablando de alguien viendo una injusticia y actuando. Estamos hablando de una institución imponiendo sus valores a una sociedad.

[Rinn]

Pero Ror mientras esos valores no sean malos, no tendria porque ser algo horrible eso que escribes.

Si esos valores estan en contra de tu propia moralidad no tienes porque seguirlos y mira que la iglesia tiene algunos valores morales muy basicos en la convivencia de una sociedad para que estes en contra de ellos.