Pino 2011

[Mad Wizard]

Que esperás de un traidor?



La diferencia entre vos y yo Vass (hijo(?)), es que yo hablo y escribo sobre lo que pienso y acepto la posibilidad de estar errado, mientras vos oscilas entre la descalificación y la propaganda... un momento, creo que ya te había dicho esto, o sea que o no leiste ese post, o lo leiste, como yo leí hace rato tu primer post, pero elegiste seguir sin argumentar de la misma forma que yo elegí no pormenorizar sobre tu visión de las ideas de Pino. Ahora, si querés, me podés explicár que tiene que ver tu primer post con juzgar a alguien por ir al programa de Grondona y dar una sonrisa "complice" según tu interpretación, porque la verdad, no encuentro la relación.

Una cosa si, me parece excelente tu avatar: soberbio, irrespetuoso y jamás se explica, sólo pretende ser mejor que alguien más fracasando una y otra vez, te calza justo, me queda una pregunta que me desconcierta ¿cuando sale la luna llena te volvés gorila?

Veo que me quoteaste como si estuviese bardeando gratuitamente aunque te explique el por que de lo que dije en un wall text en el otro thread q no te molestaste en leer -.-

Con respecto al thread, saliendo un poco de la conversación que vienen teniendo, a mí no me parecía un mal candidato, de echo mucha gente lo votó en las últimas legislativas por que en sí lo que tiene es una propuesta de cambio radical de las cosas, el tema es que el tipo realmente desde que asumió no hizo mucho, más que criticar públicamente a los Kirchner, amén de que adhiero a lo que dice Leonardo, el tipo plantea una propuesta que en sí suena muy interesante y muy linda, el tema es que no explica cómo lo va a hacer, o sea, lamentablemente nos guste o no nos guste para Gobernar un país necesitas tener un sustento político que banque los proyectos que estas proponiendo.

Por ejemplo el tipo proponer hacer una reforma constitucional que afectaría directamente la repartija del poder inclusive para los políticos que van a estar con mandato cuando esa hipotética reforma se realice, por lo que ni en pedo se lo van a aprobar, en ese caso que hace? abandona la idea? patalea públicamente? critica a todos? de una manera u otra el proyecto sigue sin realizarse.

Reitero que el tipo no me parecía una mala opción, pero no me gusta que luego de haber asumido lo primero que hace es ponerse a criticar todo y no reconocer nada, prefiero mil veces como he dicho en post anteriores tipos como Sabatella o Macaluse que son mas medidos con lo que dicen, saben reconocerle al Gobierno las cosas que hizo bien y critican abiertamente las cosas que están mal, eso con Pino no lo veo.

Por ejemplo el echo de que para el tipo el mandato de Néstor y Cristina debería contar como una elección y re-elección por que son marido y mujer habla de una pobreza democrática galopante, por que si el plan de "Los K" era ir alternandose en el poder indefinidamente están en todo su derecho y nada se los impide, después si pueden o no pueden hacerlo es un tema de la elección que la gente haga en las urnas, que sin ir mas lejos los castigó en las últimas legislativas donde perdieron bastante poder...

[Zinda]

Veo que me quoteaste como si estuviese bardeando gratuitamente aunque te explique el por que de lo que dije en un wall text en el otro thread q no te molestaste en leer -.-

Con respecto al thread, saliendo un poco de la conversación que vienen teniendo, a mí no me parecía un mal candidato, de echo mucha gente lo votó en las últimas legislativas por que en sí lo que tiene es una propuesta de cambio radical de las cosas, el tema es que el tipo realmente desde que asumió no hizo mucho, más que criticar públicamente a los Kirchner, amén de que adhiero a lo que dice Leonardo, el tipo plantea una propuesta que en sí suena muy interesante y muy linda, el tema es que no explica cómo lo va a hacer, o sea, lamentablemente nos guste o no nos guste para Gobernar un país necesitas tener un sustento político que banque los proyectos que estas proponiendo.

Por ejemplo el tipo proponer hacer una reforma constitucional que afectaría directamente la repartija del poder inclusive para los políticos que van a estar con mandato cuando esa hipotética reforma se realice, por lo que ni en pedo se lo van a aprobar, en ese caso que hace? abandona la idea? patalea públicamente? critica a todos? de una manera u otra el proyecto sigue sin realizarse.

Reitero que el tipo no me parecía una mala opción, pero no me gusta que luego de haber asumido lo primero que hace es ponerse a criticar todo y no reconocer nada, prefiero mil veces como he dicho en post anteriores tipos como Sabatella o Macaluse que son mas medidos con lo que dicen, saben reconocerle al Gobierno las cosas que hizo bien y critican abiertamente las cosas que están mal, eso con Pino no lo veo.

Por ejemplo el echo de que para el tipo el mandato de Néstor y Cristina debería contar como una elección y re-elección por que son marido y mujer habla de una pobreza democrática galopante, por que si el plan de "Los K" era ir alternandose en el poder indefinidamente están en todo su derecho y nada se los impide, después si pueden o no pueden hacerlo es un tema de la elección que la gente haga en las urnas, que sin ir mas lejos los castigó en las últimas legislativas donde perdieron bastante poder...

Analizalo, si pasase eso seria MUY anti democratico, que el poder recaiga siempre en personas del mismo circulo no me parce sano para nada.
Y no lo digo por los K, los digo por cualquiera que lo haga.
Lo que estaria bueno seria que cada vez que asume un nuevo gobierno, no tire abajo todo lo que hizo el otro (mayormente cuando se trata de oposicion) sino que modifiquen las politicas pero no que arranquen de 0.

[Mad Wizard]

Analizalo, si pasase eso seria MUY anti democratico, que el poder recaiga siempre en personas del mismo circulo no me parce sano para nada.
Y no lo digo por los K, los digo por cualquiera que lo haga.
Lo que estaria bueno seria que cada vez que asume un nuevo gobierno, no tire abajo todo lo que hizo el otro (mayormente cuando se trata de oposicion) sino que modifiquen las politicas pero no que arranquen de 0.

No comparto en lo más minimo, no hay nada ilegal en que repitan el mandato alternándose uno atrás del otro indefinidamente, y tampoco hay nada antidemocrático si la gente los vota y "avala" ese enroque, no es una aristocracia en la que se pasan el mandato con total impunidad, si la gente quiere seguir eligiéndolos no veo por que no pueda hacerlo, diferente me parece la reeleción indefinida de una sola persona como presidente, eso sí sería antidemocrático, por que a diferencia del caso anterior estamos hablando de una sola persona en la que no hay posibildiad de que se resquebraje nunca, sino entonces con tu mismo criterio también sería antidemocrático que haya varios presidentes en contínuo del mismo partido...

[Zinda]

No comparto en lo más minimo, no hay nada ilegal en que repitan el mandato alternándose uno atrás del otro indefinidamente, y tampoco hay nada antidemocrático si la gente los vota y "avala" ese enroque, no es una aristocracia en la que se pasan el mandato con total impunidad, si la gente quiere seguir eligiéndolos no veo por que no pueda hacerlo, diferente me parece la reeleción indefinida de una sola persona como presidente, eso sí sería antidemocrático, por que a diferencia del caso anterior estamos hablando de una sola persona en la que no hay posibildiad de que se resquebraje nunca, sino entonces con tu mismo criterio también sería antidemocrático que haya varios presidentes en contínuo del mismo partido...

Que la ley no diga que es ilegal no quiere decir que este bien, lo que yo planteo es que no me parece ni bueno para las instituciones ni para la democracia, el poder con el tiempo corrompe.
Ahora si el pueblo elige al las mismas 2 personas durante 30 años, genial, se tiene que respetar, pero desde mi punto de vista el poder termina corrompiendo; a la hora de votar me lo plantearia, por mas que fuese pro estas 2 personas.

[Mad Wizard]

Que la ley no diga que es ilegal no quiere decir que este bien, lo que yo planteo es que no me parece ni bueno para las instituciones ni para la democracia, el poder con el tiempo corrompe.
Ahora si el pueblo elige al las mismas 2 personas durante 30 años, genial, se tiene que respetar, pero desde mi punto de vista el poder termina corrompiendo; a la hora de votar me lo plantearia, por mas que fuese pro estas 2 personas.

No estoy diciendo que esté bien, simplemente lo que digo es que no me parece antidemocrático ni ilegal que lo hagan, por que a fin de cuentas el que avala esa situación con el voto es el pueblo, si como vos decís el poder corrompe y la gente se cansa de como están las cosas votarán a otro, que de echo fue lo que paso en las legislativas pasadas, me refiero a que por mas que los tipos intenten alternarse el poder de manera indefinida, sin que la gente los vote no lo van a poder hacer.

Después si te parece bien o mal ya es un tema de opinión personal de cada uno.

[Zinda]

No estoy diciendo que esté bien, simplemente lo que digo es que no me parece antidemocrático ni ilegal que lo hagan, por que a fin de cuentas el que avala esa situación con el voto es el pueblo, si como vos decís el poder corrompe y la gente se cansa de como están las cosas votarán a otro, que de echo fue lo que paso en las legislativas pasadas, me refiero a que por mas que los tipos intenten alternarse el poder de manera indefinida, sin que la gente los vote no lo van a poder hacer.

Después si te parece bien o mal ya es un tema de opinión personal de cada uno.

Claro, es puramente mi opinion, al igual que es la opinion del tio este Pino. Ilegal claramente no es porque la ley dice que se puede, y si la gente los elige es democracia, tenes razon me confundi antidemocratico no es, pero no me parece que una democracia fuerte se cree bajo los gobiernos de las dos mismas personas.
Mi problema tambien recae en que las elecciones que vivi en mi vida, note que mucha gente votaban sin saber nada sobre el candidato (las claras frases como "voto a este porque parece buen tipo", "voto a este porque ya tiene guita entonces no va a robar" etc) o tambien se vota mucho con el bolsillo. No digo que el voto popular no sea buena manera de elegir candidatos, simplemente no me parece gran garantia de que lo que la gente vote va a ser lo mejor. Claro ejemplo el Señor Carlos, que tuvo dos mandatos elegidos por voto popular, simplemente porque nos ibamos a Miami y comprabamos boludeces.

[Grancaco]

Dijo un tipo que redacto una constitucion y que inspiro varias mas : El recambio es bueno...

[Mad Wizard]

Claro, es puramente mi opinion, al igual que es la opinion del tio este Pino. Ilegal claramente no es porque la ley dice que se puede, y si la gente los elige es democracia, tenes razon me confundi antidemocratico no es, pero no me parece que una democracia fuerte se cree bajo los gobiernos de las dos mismas personas.
Mi problema tambien recae en que las elecciones que vivi en mi vida, note que mucha gente votaban sin saber nada sobre el candidato (las claras frases como "voto a este porque parece buen tipo", "voto a este porque ya tiene guita entonces no va a robar" etc) o tambien se vota mucho con el bolsillo. No digo que el voto popular no sea buena manera de elegir candidatos, simplemente no me parece gran garantia de que lo que la gente vote va a ser lo mejor. Claro ejemplo el Señor Carlos, que tuvo dos mandatos elegidos por voto popular, simplemente porque nos ibamos a Miami y comprabamos boludeces.

una vez más, estamos de acuerdo en parte, no comaprto el hecho de que no sea bueno para la democracia que se alterne el poder entre uno y otro siempre y cuando la gente los elija, al contrario, el pueblo hace uso pleno de su derecho de elegir, lo que yo sí veo es que hay mucha frustración de ciertos sectores que no saben como afrontar al Kirchnersimo y ponen lo mejor de sí para desprestigiarlo en vez de proponer cosas, justamente como decía anteriormente me parecía que Pino era la diferencia pero cuando lo escucho en la tele decir que los Kirchner son la derecha, o que el mandato de ellos debería contar como uno ya me parece que desbarranca, como dije en varios posts anteriores me parece que su antipatía por este Gobierno no lo deja ver más alla de nada y no es capaz de reconocer UNA a favor, es por eso que como bien se dice le es funcional a la derecha.

Por el contrario, si el tipo fuese medido con lo que declara no le sería funcional a nadie, y si bien no crecería tan rápido marcando diferencias tajantes, podría de a poco ir construyendo un proyecto a nivel nacional, sin necesariamente pedir favores a nadie, el tema es que justamente va a contramano, planteando posiciones inamovibles en las que el tipo tiene la razón absoluta y no cabe ningún tipo de discusión al respecto.

Por ejemplo a Pino le pareció bien la estatización de las AFJP pero no la recuperación de Aerolíneas, pero en su escencia son dos cosas que calzarían de lleno con su propuesta nacional de recuperación de los bienes nacionales, entonces cae en una incongruencia en la que queda mal parado, sobre todo por que la fundamentación para opnerse cada vez que habla son cada vez mas pobres.

[GaRa]

El Rotary club no se equivoco con respecto a esto.

[Sauron]

Por ejemplo a Pino le pareció bien la estatización de las AFJP pero no la recuperación de Aerolíneas, pero en su escencia son dos cosas que calzarían de lleno con su propuesta nacional de recuperación de los bienes nacionales, entonces cae en una incongruencia en la que queda mal parado, sobre todo por que la fundamentación para opnerse cada vez que habla son cada vez mas pobres.

Que tiene de bien nacional AA? El nombre? las rutas internacionales? la sarta de atorrantes que laburan en ella? las deudas? los aviones alquilados?

por favor matias, media pila... Al menos las AFJP tenian guita para expropiar.
Recuperar los bienes nacionales se refiere al petroleo, a los minerales, no a una empresa quebrada que da perdidas.
Igual Solanas flashea mucho de lo que quiere recuperar. El petroleo esta perfecto como esta ahora.. nos deja mas guita asi que si fuera del estado, el tema son las minas que se llevaron como 70mil millones de dolares y pagando 1%.. ahi tenes a los amigos de kirchner.