La pedorra planta de Ensamblaje en Tierra del Fuego.

[AlejandroG]

Che estas al borde de la dislexia, respeta la medicina gratuita que mis impuestos pagan.



Es una pelotudez justificar a piacere la universidad paga, cuando la educacion superior gratuita es uno de los grandes logros de este pais, y al que no le guste que se vaya del pais, es corta la bocha, tenes universidades privadas de altisimo nivel aca. Los chilenos se hicieron verga un año porque es asqueroso el nivel de endeudamiento que tiene un chileno con la universidad, mas caro que una casa grande segun un amigo de alla.

Ademas en EEUU tambien hay univ publicas

Perdon rusito, es el teclado croto de mi telefono ensamblado en tierra del fuego que es muy lento cuando escribo jajajaa maldito samsung

[akadaka]

Grandes logros, hice unos calculos rapidos aca y en el 2010 la UBA gasto 85000 mangos por alumno recibido. Y solamente en el 2010, multiplica eso por los años que pasa un alumno promedio estudiando. Toda una ganga, no?

Los otros puntos despues los contesto que ahora estoy sin tiempo.

¿Que hiciste para llegar a esa cifra? Espero que no hayas dividido el presupuesto de la UBA por cantidad de alumnos recibidos ese año, porque seria cualquier cosa no contar a la cantidad de alumnos cursando.

No encuentro el dato de alumnos cursando este año para dividirlos por el presupuesto.

Aca hay una nota vieja, pero marca igual el panorama:

Una carrera de 5 años en la UBA cuesta por alumno $11.194,93. Si se lo compara con la cuota de una universidad privada, se destaca la gran diferencia: en algunas carreras, este total equivale a menos de lo que se paga por un año de estudio.

Cuánto cuesta cada alumno en la universidad pública – Infobae.com

[GaRa]

No hace falta leer ningún presupuesto para darse cuenta que 85 lucas por alumno recibido es una cifra muy pelotuda.

[Claptrap]

¿Que hiciste para llegar a esa cifra? Espero que no hayas dividido el presupuesto de la UBA por cantidad de alumnos recibidos ese año, porque seria cualquier cosa no contar a la cantidad de alumnos cursando.

No encuentro el dato de alumnos cursando este año para dividirlos por el presupuesto.

Aca hay una nota vieja, pero marca igual el panorama:

Una carrera de 5 años en la UBA cuesta por alumno $11.194,93. Si se lo compara con la cuota de una universidad privada, se destaca la gran diferencia: en algunas carreras, este total equivale a menos de lo que se paga por un año de estudio.

Cuánto cuesta cada alumno en la universidad pública – Infobae.com

En primera instancia pense en calcular por total de alumnos cursando, pero no me parece la manera correcta de encarar el tema. El objetivo de la universidad es formar, entonces realmente hay que medirlo de acuerdo a cuantos se reciben. Cualquier empresa haria un calculo similar, no creo que a Apple le interese cuantos iphones medio armados esten en la fabrica de foxconn y si cuanto gastan en cierto periodo y cuanto reciben a cambio. El calculo me parece mas valido que calcular por cantidad de alumnos cursando, al final el objetivo de cualquier universidad no es tener un alto porcentaje de panqueques dando vueltas en el CBC o saltando de carrera a carrera como conejos.

Lo que si me confundi, y admito, ya que estaba apurado, es de hablar de multiplicar el valor por año de carrera. El valor de graduar un alumno anualmente a pesos del 2010 es el que mencione. Y es este valor el que se tiene que comparar respecto a lo que paga un alumno chileno durante su carrera.

Este igualmente es un analisis simple ya que no compara lo que efectivamente recibe tal alumno a cambio de esos 85K (pesos del 2010).

[Sauron]

Nuestros bonos valen mierda porque mandamos uno de los "paga dios" mas grandes de la historia del capitalismo hace 10 años, deuda acumulada bajo gobiernos de signo liberal vale aclarar... no se que tendra que ver con la perfomarce economica presente del pais eso.

Exportar cobre y usar los dolares para comprar el ultimo gaaayyphoneeeee puede ser una buena idea a corto plazo, yo prefiero apostar a un rol activo del estado en desarrollar indistrias mas intensivas en tecnologia, que paguen mejores salarios y que produzcan externalidades positivas.

Que yo sepa ningun pais del primer mundo vive de exportar materias primas, minerales o petroleo... QUE es lo que se produce no es una pregunta irrelevante, no da lo mismo cobre que reactores nucleares.

Y hace 3 dias tambien

Hernán Lorenzino: "Nunca le vamos a pagar a los fondos buitres" - Economía - Perfil.com

[Poo]

En primera instancia pense en calcular por total de alumnos cursando, pero no me parece la manera correcta de encarar el tema. El objetivo de la universidad es formar, entonces realmente hay que medirlo de acuerdo a cuantos se reciben. Cualquier empresa haria un calculo similar, no creo que a Apple le interese cuantos iphones medio armados esten en la fabrica de foxconn y si cuanto gastan en cierto periodo y cuanto reciben a cambio. El calculo me parece mas valido que calcular por cantidad de alumnos cursando, al final el objetivo de cualquier universidad no es tener un alto porcentaje de panqueques dando vueltas en el CBC o saltando de carrera a carrera como conejos.

Lo que si me confundi, y admito, ya que estaba apurado, es de hablar de multiplicar el valor por año de carrera. El valor de graduar un alumno anualmente a pesos del 2010 es el que mencione. Y es este valor el que se tiene que comparar respecto a lo que paga un alumno chileno durante su carrera.

Este igualmente es un analisis simple ya que no compara lo que efectivamente recibe tal alumno a cambio de esos 85K (pesos del 2010).

Pero vos en ese calculo para el caso de la UBA contas la plata que se gasta en alumnos que NO se reciben, pero para el caso chileno contas cuanto gasta un alumno que SI se recibe y en ese monto no esta contemplado los que arrancan la carrera y no la terminan, que segun tu logica es plata desperdiciada.

En una privada tambien vas a tener mucha gente que le vaya como el orto y sus papis se la paguen sin parar, eso hablando de una privada buena y no una que se dedique a vender titulos... como si la gente fuera menos pajera por ir a una privada.

Asi como la planteas no veo el sentido del calculo.

[Claptrap]

Pero vos en ese calculo para el caso de la UBA contas la plata que se gasta en alumnos que NO se reciben, pero para el caso chileno contas cuanto gasta un alumno que SI se recibe y en ese monto no esta contemplado los que arrancan la carrera y no la terminan, que segun tu logica es plata desperdiciada.

En una privada tambien vas a tener mucha gente que le vaya como el orto y sus papis se la paguen sin parar, eso hablando de una privada buena y no una que se dedique a vender titulos... como si la gente fuera menos pajera por ir a una privada.

Asi como la planteas no veo el sentido del calculo.

Esta bien pero en la privada el costo de "boludeo" lo paga la misma persona. En el caso de la UBA, mientras gasta 85K por alumno recibido anualmente, ese no es el valor real que esta recibiendo tal alumno por su educacion ya que parte de ese valor se usa para mantener a los "vagos". Pero ahi estamos hablando de la calidadd que recibe a cambio de lo que se paga por recibir a una persona.

[Morfeanath]

Esta bien pero en la privada el costo de "boludeo" lo paga la misma persona. En el caso de la UBA, mientras gasta 85K por alumno recibido anualmente, ese no es el valor real que esta recibiendo tal alumno por su educacion ya que parte de ese valor se usa para mantener a los "vagos". Pero ahi estamos hablando de la calidadd que recibe a cambio de lo que se paga por recibir a una persona.

¿Y cómo se computa el gasto de los estudiantes de carreras del área de computación que no terminan de estudiar porque les dan trabajos ultra-exigentes y relativamente bien remunerados antes de que tengan chances de terminar?

Es un poco cuadrada la noción de que se enseña sólo para que se reciba gente. Quizás esto es verdadero en ciertas carreras que tienen nula utilidad sin un permiso habilitante como ciertas ingenierías, psicología y medicina. Pero no estoy tan seguro de que sea el caso en general. Tené en cuenta que tenemos una educación muy alejada del esquema yankee-europeo en donde un título de grado se arma más o menos a piacere, y muchas asignaturas se pueden combinar con otras sin implicar sólo una actividad profesional sino además una adquisición de cultura. Por ej. un subconjunto bastante chico de los Philosophy majors de EEUU realmente se dedican a la Filosofía como profesión. En mi carrera está lleno de gente de otras carreras que viene a cursar lo que les pinta y sacan la simultaneidad por ej. y pasa en muchas otras disciplinas humanísticas.

De hecho el argumento libertario tradicional es que se elimine la certificación profesional y que sólo estudie quien crea que es rentable su preparación, que quien quiera instruirse lo haga por su cuenta leyendo libros o algo así. Porque lo aparatoso y generalista de la educación yankee la hace costosa y eso lo ven como un impedimento para liberalizar el mercado educativo del todo sin que pase lo que pasó en Chile, por ej.

Ahora... este tipo de posturas medio como que hacen peticiones de principio a la pregunta de si el propósito único y definitivo de la educación superior es la capacitación profesional al estilo ingenierías y otras técnicas rentables. Pueden tener un punto, pero desarrollarlo y defenderlo legítimamente (cosa que no hacen, inteligentemente por cierto) implicaría decir muchas cosas que muy poca gente quiere escuchar como que hacer física teórica, matemática y otras disciplinas de ciencia básica sería algo que prácticamente no se debería hacer en países subdesarrollados porque no tiene aplicación comercial y se debería o bien esperar a que el sector privado quiera invertir plata en eso en algún futuro (sin contar que gente decida aprender a hacer esas cosas independientemente de que no van a tener trabajo) o que algún privado quiera donar plata a hacer ciencia básica.

[Claptrap]

¿Y cómo se computa el gasto de los estudiantes de carreras del área de computación que no terminan de estudiar porque les dan trabajos ultra-exigentes y relativamente bien remunerados antes de que tengan chances de terminar?

Es un poco cuadrada la noción de que se enseña sólo para que se reciba gente. Quizás esto es verdadero en ciertas carreras que tienen nula utilidad sin un permiso habilitante como ciertas ingenierías, psicología y medicina. Pero no estoy tan seguro de que sea el caso en general. Tené en cuenta que tenemos una educación muy alejada del esquema yankee-europeo en donde un título de grado se arma más o menos a piacere, y muchas asignaturas se pueden combinar con otras sin implicar sólo una actividad profesional sino además una adquisición de cultura. Por ej. un subconjunto bastante chico de los Philosophy majors de EEUU realmente se dedican a la Filosofía como profesión. En mi carrera está lleno de gente de otras carreras que viene a cursar lo que les pinta y sacan la simultaneidad por ej. y pasa en muchas otras disciplinas humanísticas.

De hecho el argumento libertario tradicional es que se elimine la certificación profesional y que sólo estudie quien crea que es rentable su preparación, que quien quiera instruirse lo haga por su cuenta leyendo libros o algo así. Porque lo aparatoso y generalista de la educación yankee la hace costosa y eso lo ven como un impedimento para liberalizar el mercado educativo del todo sin que pase lo que pasó en Chile, por ej.

Ahora... este tipo de posturas medio como que hacen peticiones de principio a la pregunta de si el propósito único y definitivo de la educación superior es la capacitación profesional al estilo ingenierías y otras técnicas rentables. Pueden tener un punto, pero desarrollarlo y defenderlo legítimamente (cosa que no hacen, inteligentemente por cierto) implicaría decir muchas cosas que muy poca gente quiere escuchar como que hacer física teórica, matemática y otras disciplinas de ciencia básica sería algo que prácticamente no se debería hacer en países subdesarrollados porque no tiene aplicación comercial y se debería o bien esperar a que el sector privado quiera invertir plata en eso en algún futuro (sin contar que gente decida aprender a hacer esas cosas independientemente de que no van a tener trabajo) o que algún privado quiera donar plata a hacer ciencia básica.

Bueno ok, yo dije que era un analisis simple, y si para comparar habria que mirar todo una serie de factores, arrancando por contenido, infraestructura, tecnologia, etc, etc, relativo a lo que cada estudiante paga. Que haya gente que abandone su carrera solo altera cuanto recibe efectivamente cada persona que se recibe de esos 85K que calcule, no cambia el hecho que esto es lo que se gasta para recibir una persona (y en Chile tambien hay gente que abandona, pero no nos interesa saber cuanto les costo).

Recibirse supuestamente es una garantia por parte de la institucion de que la persona recibio todo el conocimiento necesario para ejercer su profesion. Si la gente puede abandonar su carrera y estar tan preparada como una persona que la termina entonces habria que reevaluar los contenidos.
Bue me voy, despues seguimos.

[GaRa]

Ni hablar que si tenes un año en que incremento la población universitaria recien MINIMO dentro de 5 o 6 años vas a tener una estadística mas o menos fiable.