Subte a $2,5

Cita:

---

Iniciado por Coleman

Pregunta: En teoría por qué es inconstitucional el aumento este?

---

Página 9 de este thread, tercer comentario.

Hay materias que según la constitución de Buenos Aires y la ley que reglamenta las audiencias públicas deben hacerse según comparecer previamente ante ese medio.

En este sentido, una de esas materias son los aumentos de tarifas.

Para que es que se hace? Para informar concretamente que se va a hacer con los nuevos ingresos y asignarle un destino de uso, como un plan de obras públicas, aumentos de sueldos, étc.

Acá la audiencia no se hizo, no se aprobó nunca el aumento por el restante de las fuerzas politicas , y ni siquiera un legislador sabe que se va a hacer con el dinero, solo suponerlo y tener buena fe.

Pero ya te respondieron a eso..

Terra Mobile Argentina - La Ciudad aumentó a $2,50 el boleto del Subte

Una audiencia pública realizada por la Nación en el 2000 autorizó un aumento hasta 0,75 dólares, lo que equivale a $3,20 a los precios actuales. La suba en aquel momento no se efectivizó y las tarifas quedaron congeladas tras la sanción de la Ley de Emergencia Económica

Jajaj es buenisimo, año 2000.

Cita:

---

Iniciado por Wandman

vos saltaste con la alemania de la pos guerra por lo q asumi q hablabas de la segunda guerra mundial
luego decis q tratabas de hacer referencia a la del siglo XIX, y t pregunto cual? pero aun asi estas tratando de comparar 2 realidades tecnologicas y 2 tipos de consumismo distintos...

---

Cual qué? Asumiste qué?

No tenias que asumir nada, puse explicitamente "luego de la segunda guerra mundial". Y no hice ninguna referencia a una guerra del siglo XIX, sino en ambos casos a un proceso de industrialización(cosa que te aclare en el anterior comentario, e igualmente insistis en que estoy refiriendome a una guerra...).

Y quién dice que son dos realidades idénticas? Políticas proteccionistas siempre recibieron ese tipo de críticas en el inmediato. No creo equivocarme cuando afirmo que cuando se aplicaban politicas proteccionistas en Europa del siglo XIX, muchos autores de los cuales gustan citar los libertarios, planteaban objeciones del mismo tipo sobre el precio de la producción extranjera, la falta de competividad, así como hoy las hacen ahora ustedes.

Y siguiendo el caso de que no son "realidades" similares, voy apoyar ese punto pero desde otra visión, independiente de la analogía. Yo realmente considero, con todas las dudas que uno siempre puede tener, de que hoy en día se esta cimentando una base para una posible industrialización. Tema que no se acaba en fomentar la inversión y crear un polo tecnologico. No hay industrialización imaginable si previamente y en conjunto no se fomentaba la educación, la especialización en ciertas áreas y mucho menos si no te ocupas de mejorar los indices sociales.


Todo esto además de que más allá de la intención política, se tiene que lidiar con aspectos como el contexto internacional diariamente.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Cita:

---

Iniciado por Sauron

Pero ya te respondieron a eso..

Terra Mobile Argentina - La Ciudad aumentó a $2,50 el boleto del Subte

Una audiencia pública realizada por la Nación en el 2000 autorizó un aumento hasta 0,75 dólares, lo que equivale a $3,20 a los precios actuales. La suba en aquel momento no se efectivizó y las tarifas quedaron congeladas tras la sanción de la Ley de Emergencia Económica

---

Estem y yo tambien lo respondí... pagina 9.

Cita:

---

Bueno esto lo va a resolver la justicia, algo de lo que creo puede expedirse sin ningun problema porque se trataria de un error formal ,y no una decisión politica no justiciable. Los argumentos de la Ciudad ya los nombraron arriba, el tema es que lo que se determino en la Audiencia de aquella época, en la que se autorizo el aumento, era en conjunto con un plan de obras, obras que ya se realizaron por mas que se haya decidido mantener la tarifa.
Un nuevo aumento requeriria de una nueva justificación en audiencia(o sea, informar concretamente que se va a hacer con los nuevos ingresos).

---

Si pero entonces no es inconstitucional, a menos que la justicia asi lo diga, porque por ahora la ultima audiencia lo avala.

Cita:

---

Iniciado por Sauron

Si pero entonces no es inconstitucional, a menos que la justicia asi lo diga, porque por ahora la ultima audiencia lo avala.

---

Cuando se habla de un planteo de inconstitucionalidad, se hace, tanto de un lado como de otro, en términos potenciales. Es claro, que finalmente lo declara un juez, eso no excluye a que podamos presentar argumentos.

Así lo hice yo

Cita:

---

Bueno esto lo va a resolver la justicia, algo de lo que creo puede expedirse sin ningun problema porque se trataria de un error formal ,y no una decisión politica no justiciable. Los argumentos de la Ciudad ya los nombraron arriba, el tema es que lo que se determino en la Audiencia de aquella época, en la que se autorizo el aumento, era en conjunto con un plan de obras, obras que ya se realizaron por mas que se haya decidido mantener la tarifa.
Un nuevo aumento requeriria de una nueva justificación en audiencia(o sea, informar concretamente que se va a hacer con los nuevos ingresos).

---

Cita:

---

Iniciado por akadaka

Cual qué? Asumiste qué?

No tenias que asumir nada, puse explicitamente "luego de la segunda guerra mundial". Y no hice ninguna referencia a una guerra del siglo XIX, sino en ambos casos a un proceso de industrialización(cosa que te aclare en el anterior comentario, e igualmente insistis en que estoy refiriendome a una guerra...).

Y quién dice que son dos realidades idénticas? Políticas proteccionistas siempre recibieron ese tipo de críticas en el inmediato. No creo equivocarme cuando afirmo que cuando se aplicaban politicas proteccionistas en Europa del siglo XIX, muchos autores de los cuales gustan citar los libertarios, planteaban objeciones del mismo tipo sobre el precio de la producción extranjera, la falta de competividad, así como hoy las hacen ahora ustedes.

Y siguiendo el caso de que no son "realidades" similares, voy apoyar ese punto pero desde otra visión. Yo realmente considero, con todas las dudas que uno siempre puede tener, de que hoy en día se esta cimentando una base para una posible industrialización. Tema que no se acaba en fomentar la inversión y crear un polo tecnologico. No hay industrialización imaginable si previamente y en conjunto no se fomentaba la educación, la especialización en ciertas áreas y mucho menos si no te ocupas de mejorar los indices sociales.

Todo esto además de que más allá de la intención política, se tiene que lidiar con aspectos como el contexto internacional diariamente.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:22 ----------



Estem y yo tambien lo respondí... pagina 9.

---

claro, vos me decis ahora segunda
yo t dije esto

Cita:

---

flaco me estasd comparando Alemania, con Argentina....
Queres saber pq no podes comparar, pq Alemania aposto en modernizar su industria y poder vender caro afuera del pais y barato adentro del mismo. Argentina busca vender caro adentro del pais y aumentar la produccion cuando ya no den abasto, cerrando las importaciones del 90% de las cosas que necesitas para aumentar la produccion
no pudiste hacer una comparacion tan estupida como esa

ademas la gran industria Argentina consiste en ensamblar productos hechos afuera, principalmente cuando hablamos del sector de la agroindustría

---

y me salis con este pelotudez de aca abajo

Cita:

---

Creo que estas confuendiendo el procreso de industrialización alemana, luego de la segunda guerra mundial, que creció en base a consumo interno, politias de laissez faire y un no tan menor plan Marshall atrás, con el que por lo menos yo intenté hacer referencia que fue el de siglo XIX en base a proteccionismo.

---

decidite, estas hablando del de la alemania de q sale de la segunda guerra mundial o de la q sale de alguna escaramuza del siglo XIX, o de la alemania del siglo XIX en general?
si es la de la posguerra ya t lo dije, apuntaron a algo q aca en Argentina no se hace por lo q no podes decir q el proteccionismo Argentino de hoy en dia dara resultados imilares, pq es lo q haces cuando decis "a pero mira el proteccionismo de Alemania y como estan hoy en dia"

el proteccionismo que hay hoy en dia en Argentina solo apunta a tapar el parche actual
la industria Argentina hoy en día sobrevive internamente, y con las politicas q hay va a seguir sobreviviendo internamente hasta q explote la burbuja
es imposible modernizar una industria aca en Argentina ya que los costos de inversion son altisimos y no llegas a amortizarlos pq el dolar esta por las nubes, tenes demasiados impuestos de importacion, el transporte es carisimo y el precio al q podrias vender tu producto es el mismo q el de uno importado de superior calidad...
si la industria no se puede modernizar no se mejora la calidad, si no se mejora la calidad no hay mas ingreso de plata
entonces aca la unica cosa viable y a lo q se apunta es a q aumente la produccion, pero cuanto mas aumenta tu produccion mas aumentan tus costos fijos pero el precio final del producto se ve inalterado por lo q tu margen de ganancias se achica

mercdes benz produce y vende una cantidad de autos mucho menor que ford o chevrolet sin embargo genera mas plata que las mismas
pq sera?

Cita:

---

Iniciado por akadaka

Cuando se habla de un planteo de inconstitucionalidad, se hace, tanto de un lado como de otro, en términos potenciales. Es claro, que finalmente lo declara un juez, eso no excluye a que podamos presentar argumentos.

Así lo hice yo

---

"Un nuevo aumento requeriria de una nueva justificación en audiencia(o sea, informar concretamente que se va a hacer con los nuevos ingresos)."

No es un nuevo aumento, es el viejo aumento que funcionaba a base de subsidios. No entiendo que es lo que no entendes.
Para el colmo, si vos haces una audiencia, y pactas poder subir la tarifa hasta X monto y a cambio hacer obras y no subis nada (lo cual es mentira porque si subio, solo que los subsidios lo pagaban, pero para los fines del razonamiento digamos que no subio) pero las obras se hacen, como es que después no podes subir la tarifa al monto pactado? Es una cosa de locos el argumento que usan uds. O sea, vos estarias conforme si te cobraran 0.75dls desde el 2000, para que luego te hagan obras y obviamente luego de las obras no te bajarian la tarifa, pero si te hacen las obras y luego te cobran 0.75dls entonces ahi esta todo mal.

Cita:

---

Iniciado por Wandman

claro, vos me decis ahora segunda
yo t dije esto

y me salis con este pelotudez de aca abajo



decidite, estas hablando del de la alemania de q sale de la segunda guerra mundial o de la q sale de alguna escaramuza del siglo XIX, o de la alemania del siglo XIX en general?
si es la de la posguerra ya t lo dije, apuntaron a algo q aca en Argentina no se hace por lo q no podes decir q el proteccionismo Argentino de hoy en dia dara resultados imilares, pq es lo q haces cuando decis "a pero mira el proteccionismo de Alemania y como estan hoy en dia"

el proteccionismo que hay hoy en dia en Argentina solo apunta a tapar el parche actual
la industria Argentina hoy en día sobrevive internamente, y con las politicas q hay va a seguir sobreviviendo internamente hasta q explote la burbuja
es imposible modernizar una industria aca en Argentina ya que los costos de inversion son altisimos y no llegas a amortizarlos pq el dolar esta por las nubes, tenes demasiados impuestos de importacion, el transporte es carisimo y el precio al q podrias vender tu producto es el mismo q el de uno importado de superior calidad...
si la industria no se puede modernizar no se mejora la calidad, si no se mejora la calidad no hay mas ingreso de plata
entonces aca la unica cosa viable y a lo q se apunta es a q aumente la produccion, pero cuanto mas aumenta tu produccion mas aumentan tus costos fijos pero el precio final del producto se ve inalterado por lo q tu margen de ganancias se achica

mercdes benz produce y vende una cantidad de autos mucho menor que ford o chevrolet sin embargo genera mas plata que las mismas
pq sera?

---

Decidite me decis! Mai gaid, aclare TEXTUALMENTE en ese segundo comentario a lo que no me estaba refiriendo y a lo que sí. Ahora resulta que me estoy "decidiendo", por mas que repito, fue explicita la aclaración en ese comentario de hace 2 dias, de que no me estaba refiriendo al periodo de posguerra. Hacete cargo de tus lecturas superficiales.

Sobre el resto, ya me expedí al respecto y que bueno que hagas una consideración descontextualizada del periodo, para criticar la actualidad.

No

Esta bien q el subte suba. Los subsidios tienen q ser para la gente q lo necesita no para el monton xq es mas facil d aplicar. Ahora con la tarjeta sube es un buen metodo para personalizarlos.