La verdad ke el ""DIOS"" "malo" del Antiguo Testamento me cae mejor ke el noob del nuevo
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La verdad ke el ""DIOS"" "malo" del Antiguo Testamento me cae mejor ke el noob del nuevo
Jajaa por q lo decis?Cita:
Iniciado por gawain_flint
Era mas parecido a nosotros, sabia ke sentiamos pq el tmb lo sentia. Y no era una amalgama de dioses.
Dos cosas:
1- Todavía no entiendo como pueden hablar del antiguo testamento sin tener encuenta que si bien algunos creemos que fue inspirado por Dios está escrito por hombres de la época, no saquen de contexto esto xd. El pueblo judío fue de los mas guerreros en su momento, si investigaran un poco se darían cuenta que los otros pueblos tienen escritos similares.
Lo que a los cristianos realmente nos llama del antiguo testamento son las profecías, las cuales se cumplen en el nuevo, se entiende???
Para cada pueblo de la antiguedad las victorias en las guerras eran atribuídas a sus dioses y por su puesto las veces que las perdían la única explicación que se daban era que evidentemente algo mal habían hecho y que su dios los castigaba por ello.
Por último por ahora en este punto es que la biblia para nosotros es verdadera pero no exacta, osea que el sol salga por el horizonte es verdadero pero es totalmente inexacta ya que el sol se ve gracias a la rotación de la tierra. Pasa lo mismo con la biblia. Veo que muchos postearon extensos parrafos de la biblia, ahora digo realmente leyeron los estudios sobre la biblia, pudieron reconocer como tantos otros las metáforas. Lo más exacto que puede levantarse del antiguo testamento son las crónicas y los libros de los reyes.
2-
El apocalipsis.
Para los cristianos el apocalipsis es un canto a la esperanza, no nos importa mucho el tema de quien se condena o no ya que esa decisión y el juicio es solo de Dios, nos cuenta como (metaforicamente) va a suceder, Juan en el ya que no podía ser exacto en su transcripción ya que era perseguido (gracias a Dios fue el único que murió de viejo) utilizó el folklore antiguo judío.
Lo importante de este libro son las ultimas palabras.... Marannata, ven Señor Jesús. Se cuenta el extenso proceso entre la ascención de Xto hasta su segunda venida. Al igual que el antiguo testamento el cual espera la llegada del Mesías el apocalipsis fue escrito a la imagen del viejo testamento para esperar la 2da venida de XTo pero glorificado.
Feliz navidad a todos y Q Dios los bendiga enormemente.
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Grax.
Paul
soy ateo por el simple hecho de q no me gusta pensar en q "alguien" q no se sabe si existio o existe sea superior a mi....me parece q creer es un simple metodo de tener a alguien a quien recurrir con tus miedos...y no poder afrontarlos solo
esa es mi opinion
Olvidé por completo este thread luego de haber dicho que soy agnóstico. Pensaba en responderte, pero acá lo han hecho con total exactitud:Cita:
Iniciado por [K]ciNic[K]
Muy buena tu respuesta Vezred.Cita:
Iniciado por Vezred
Si fue medio ofensivo para cinic le pido disculpas, pero que queres que te diga, cinic en ese post se comporto como el clasico ejemplo de "escuchar campanas y no saber donde.."Cita:
Iniciado por Goodness
Hablo con insultos, denigro y falto el respeto a una actitud filosofica en la que parece que ni se tomo el laburo de investigar, y la verdad te digo, esas cosas no me caen para nada bien.
Feliz navidad paul ^^Cita:
Iniciado por PaulAtreides
soy cristiano.. pero cristiano es creer en cristo.. osea jesus.. uno puede creer en dios.. sin creer en jesus.. lease.. los judios
Seguro. Yo no le hago mal a nadie con mi creencia. Y respeto su creencia (o no creencia).Cita:
Iniciado por Vezred
Pero adhiero a tus disculpas. Y cinic habla así generalmente, ya me he topado en otro post hace muuuucho tiempo y al principio me cayó medio mal su forma de escribirme, pero con el tiempo entendí que esa es su forma. Y también le respeto eso.
Vez, podrías definirme "místico" un poquito más?
Como no:Cita:
Iniciado por Goodness
místico2, ca.
(Del lat. mystĭcus, y este del gr. μυστικός).
1. adj. Que incluye misterio o razón oculta.
2. adj. Perteneciente o relativo a la mística o al misticismo.
3. adj. Que se dedica a la vida espiritual. U. t. c. s.
4. adj. Que escribe mística. U. t. c. s.
misticismo.
(De místico2 e -ismo).
1. m. Estado de la persona que se dedica mucho a Dios o a las cosas espirituales.
2. m. Estado extraordinario de perfección religiosa, que consiste esencialmente en cierta unión inefable del alma con Dios por el amor, y va acompañado accidentalmente de éxtasis y revelaciones.
3. m. Doctrina religiosa y filosófica que enseña la comunicación inmediata y directa entre el hombre y la divinidad, en la visión intuitiva o en el éxtasis.
Antes era Agnostico, pero como dije tuve algunas revelaciones que me hicieron cambiar mi punto de vista.
Esto sigue y sigue...parece que va a ser eterno.
disculpen por desvirtuar , pero queria mensionar que habia leido en la biblia .
que mensiona a los extraterrestre no me acuerdo en que parte , pero lo mensiona , queria saber que opinan sobre esa parte de la biblia . despues lo buscare y lo posteare pero si alguno sabe que lo mensione .
queria tener otras opiniones aparte de la mia que me la reservo
No soy cristiano.. no estoy bautizado.. y de hecho no creo en la religion del hombre..
Si en la fe.. en que hay algo mayor que existe y no lo vemos por que somos inferiores.. (pero superiores que los animales.. jeje)
y... nada mas.. eso..
PD: la nieve en el foro rulea.. pero me frena el browser.. y rompe las bolas.. :D
PD2: Pagina 66 la pagina del diablo? (665 The neighbourg of the beast)
Si, Ezequiel describe una supuesta nave y 4 integrantes de la misma, te copio el texto sacado de un foro cristiano:Cita:
Iniciado por parmadomus
Cita:
Iniciado por Forocristiano
Aclaro que estos escritos y suposiciones prestan a mucha confusion asi que yo te diria que investigues mucho mas sobre el tema, pero bueno querias una respuesta y te di la que pude. ;)
gracias por la respuesta . pero es muy complicado el tema por que lo que pusiste describe que jesus es marciano , pero bue , es muy complejo el tema es la unica parte de la biblia a la que le di pelota al resto me aburre . gracias
soy cristiano porque en su momento no era completamente consciente de lo que hacía, pero no me encuentro arrepentido.
soy cristiano como budista como induista como cualquier religión existente, yo creo nétamente en una fuerza superior más allá de la comprensión de cualquier ser vivo, la cual es unipersonal.. es simplemente energía universal.
un término que lo van a entender más si leen El Kibalyon; saludos.
Mmmm interesante... , ya habia escuchado algo minimamente pero en su momento y por la edad no le lleve mucho el apunte , pero suma una incognita o teoria o lo que fuere mas a todo lo "conocido"Cita:
Empezado por Forocristiano
en ezequiel cap 1(todo) el ve una nave y empieza a describirla.
Bien, pongase ahora usted en el lugar de Ezequiel, que nunca habia visto una nave , ni siquiera algo parecido,ya que en ese tiempo solo existia la movilidad a caballo
¿estaria usted confundido, no ?, y no sabria bien como expresarse, no ?
Esto sumado al misterio, asombro y terror del momento, puede hacer que usted se desmaye o termine muy confundido.
Sin embargo Ezequiel describe , a pesar de su asombro mental, lo mejor que puede.
En el verso 4 dice que ve "UN VIENTO TEMPESTUOSO"y una "GRAN NUBE" con fuego envolvente
en el 5 describe que dentro de la "NUBE" HABIAN 4 SERES CON APARIENCIA DE HOMBRE
Si usted nunca ha visto ni conocido una nave que baja del cielo¿como la describiria?
la denominacion "NUBE", no podria ser mejor
y si usted ve dentro de la nave 4 seres con trajes"especiales", mas aun es el desconcierto
Sin embargo Ezequiel dice que tienen semejanza de hombre
en el 7 dice : y las piernas de ellos eran rectas, y sus pies como becerro y centelleaban como bronce muy pulido
Esto puede dar una idea que Ezequiel veia a estos seres de manera parcial, ya que los ve dentro de la cupula y ve las cabezas y parte del cuerpo de estos, para luego ver las "piernas" rectas de la nave que se apoyan en el suelo y son de metal muy pulido
en el 14 dice que esos seres(dentro de la nave) corrian y volvian a semejanza de "RELAMPAGO"
en el 15 ve 4 ruedas, aparentemente cruzadas de dos en dos y que arriba de las ruedas habian muchos ojos(ventanas redondas, verso 18 )
en el 19 se aclara mas todavia:cuando los seres andaban, las ruedas andaban con ellos y cuando los seres se levantaban(dentro de la nave) las ruedas por logica se levantaban con ellos
en el 20 dice que el espiritu estaba en las ruedas, algo logico ya que el ve que lo que hacia mover todo eran esas ruedas, motivo por el cual interpreta que el espiritu son las ruedas
luego termina de describir el cuadro con un sonido ensordecedor, como sonido de bramido de muchas aguias y como ruido de ejercito (ruidosa la nave no ?? )
en el 26 describe la cupula de la nave en donde ve un trono y el que esta sentado en el, semejante al hombre, y termina diciendo que esto fue la vision de la gloria de DIOS
Claro en la iglesia no le van a enseñar esto,
le diran que es simbolico, metafora, que pito , que flauta,
que los ovnis son cosa del demonio, que patatin , patatan, en el clavo no dan.
Todos sabemos que es un torbellino o remolino vientos fuertes que giran y giran sobre si de manera circular
todos sabemos por las filmaciones existentes que los ovnis giran como torbellino o remolino
En 2 reyes cap. 2 v 1 al 11 dice: y acontecio que llendo ellos y hablando
he aqui "UN CARRO DE FUEGO, CON CABALLOS DE FUEGO" aparto a los dos y ELIAS SUBIO AL CIELO EN UN REMOLINO
Estos dos personajes eran ELIAS Y ELISEO,ambos profetas de DIOS
Elias habia cumplido su mision y su sucesor iba a ser ELISEO.
Pues bien, Elias fue subido al cielo en una nave, cosa que ya a el se le habia avisado( 2 reyes 2 v 2 al 10 )
ahora volviendo al 11 explicamos lo de los carros de fuego con caballos de fuego
en ese entonces los unicos medios de movilidad eran carros tirados a caballo, como el escritor nunca vio una nave , interpreta que es un carro y que todo carro debe ser guiado por caballos, motivo por lo cual dice que es un carro de fuego con caballos de fuego o fulgores que es en realidad lo que despide esa nave.
en el 12 Eliseo ve como su maestro se va alejando de su vista camino al "cielo"
tambien tenemos que en el cap 1 v 10 de 2 reyes , Elias "hizo" descender fuego del "cielo" que consumio a un ejercito opositor
Pues bien, ese fuego bien pudo haber sido tirado de una nave del "cielo", al igual que la destruccion de SODOMA Y GOMORRA
El profeta Isaias cuando predice cielos nuevos y tierra nueva , dice en el cap 66 v 15 : he aqui que DIOS vendra con fuego y "SUS CARROS" como TORBELLINO para descargar su ira con furor y su reprension con llama de fuego.Este es uno de los versiculos mas contundentes de que la DIVINIDAD utilizara estas naves, o carrozas celestiales, como quieran llamarle para impartir juicio a la tierra
Jesus no vendra en una "NUBE" inmaterial y gaseosa,VENDRA CON SUS CARROS O NAVES CELESTIALES
Comprobar que la palabra "NUBE" PARA EL PUEBLO JUDIO, MUCHAS VECES REPRESENTABA PRESENCIA DE DIOS
Ver que la biblia interlineal del griego al español de FRANCISCO LA CUEVA, TRADUCCION PARA REINA VALERA DICE EN SU PAGINA 73 APARTADO 5 AL COSTADO: LA NUBE ERA SIMBOLO DE LA PRESENCIA DIVINA.
Ver que la biblia dice que las potencias de los cielos seran conmovidas y entonces veran al HIJO DEL HOMBRE, que vendra con gran gloria en una "NUBE"(nave), para luego en marcos 13 v 27 decir que enviara a sus "angeles"(mensajeros , lo correcto) y juntara(en las naves) a sus escogidos de los 4 puntos cardinales, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo(de todos lados)
en 1 tesalonicenses 4 v 17 dice : y nosotros los que hayamos quedado, seremos arrebatados en "LAS NUBES"(NAVES) PARA RECIBIR AL SEÑOR EN EL AIRE...
Luego de su resurreccion y despues de estar con sus apostoles, Jesus"FUE ALZADO"(notar que dice fue alzado, no que el se fue)al "cielo" y le recibio "UNA NUBE"(nave)
y estando ellos con los ojos en el cielo , mientras que Jesus se iba, dos "varones" con vestiduras blancas(los llamados angeles) les dijeron:¿ de que os asombrais?, ese Jesus que habeis visto irse al cielo, asi vendra como le habeis visto irse, en una "NUBE"(nave)
En genesis 5 v. 24 dice: camino Enoc con DIOS y desaparecio, porque DIOS le llevo.
El decir aqui que camino Enoc con DIOS da idea que Enoc anduvo en todos los caminos de correccion y obediencia a DIOS, Motivo por lo que lo llevo.Si bien el texto no aclara como se lo llevo, por los patrones biblicos ya narrados es evidente que fue llevado EN UN CARRO DE FUEGO, COMO ELIAS, JESUS Y LOS 2 TESTIGOS DE APOCALIPSIS 11 V 12 que dice:
y oyeron una gran voz del cielo que les decia :SUBID ACA, Y SUBIERON AL CIELO EN UNA "NUBE"(NAVE)y sus enemigos lo vieron
COMO VERAN MUCHAS SON LAS "NUBES" QUE SALEN EN LA BIBLIA
Tambien si nos fijamos en el exodo de los judios , tenemos que en su peregrinaje a la tierra prometida, estos eran "guiados" como dice exodo 13 v 21: y DIOS iba delante de ellos, de dia en "UNA COLUMNA DE NUBES", PARA GUIARLOS POR EL CAMINO,y de noche en "UNA COLUMNA DE FUEGO"(NAVES) para alumbrarles
¿es claro no ?
tambien recordemos que las antiguas civilizaciones indigenas tenian en sus escritos en piedra, que eran visitados por "dioses"(ellos les llamaban asi por venir de los cielos) que venian segun ellos en "NUBES"
OTRO VERSO IMPORTANTE ES EL DE SAN LUCAS 9 V 28 AL 36
en el 31 dice:MOISES Y ELIAS aparecieron rodeados de gloria y hablaban de la partida que iba a cumplir Jesus a jerusalen, y luego en el 34 dice: y vino "UNA NUBE"(otra mas , y van...) que los cubrio y tuvieron gran temor al entrar en "LA NUBE"Y VINO UNA VOZ DEL DENTRO DE LA "NUBE" que decia: este es mi hijo amado, a el oid.
es claro que si hubiera sido una nube comun y literal que nosotros conocemos , no hubieran tenido ese miedo.
el apostol Pablo , antes de su conversion dice hechos 9 v 3: y llendo camino a DAMASCO, repentinamente les rodeo"UN RESPLANDOR DEL CIELO"y cayendo a tierra oyo una voz que le decia: Pablo, por que me persigues, en el 9 dice que Pablo estuvo 3 dias ciego(por el resplandor de la nave) y tuvo que ser curado poer un emisario de Jesus
Lamentablemente este tema de los ovnis, se ha visto salpicado de mentiras y fantasias de mucha gente, ya sea por protagonismo o por fines de lucro que le hacen daño al tema
mentiras como las abducciones y daños de estos a los terricolas
todas esas mentiras hacen que la gente crea que esto es una fantasia y pasen del tema
estas naves ni haran intercambio comercial o cientifico con los terrestres, solo se presentaran en el momento final, por orden de DIOS, PARA EL JUICIO A LA TIERRA Y PARA
"EL ARREBATAMIENTO DE SUS ELEGIDOS"
Este tema de que la DIVINIDAD utilice estas naves o carros de fuego no nos dara ni mas ni menos fe en DIOS, solo nos dara mas conocimiento
:P
si puede generar disturbios mundiales por eso , sabes que de un dia para otro te dijan jesus es marciano matando todas las crencias que existieron por miles de años
Esto me hace acordar a un cuento de Borges, en el que trata sobre una persona que es raptada por extraterrestres y llevada a su mundo.Cita:
Iniciado por parmadomus
Cuando el protagonista llega a su mundo, nota que hay como un Mesias, que todos adoraban y seguian, entonces le pregunta a uno de los extraterrestres, quien era esa persona, a lo que el extraterrestre responde "Esa persona es el salvador de nuestro mundo".
Entonces el protagonista piensa para si mismo: "¿Que hemos hecho?, aqui adoran a su mesias... y nosotros en nuestro planeta lo crucificamos y matamos.... ¿estaremos condenados a la perdicion?"
En ese preciso instante, el Mesias extraterrestre, empieza a toser...
Y el extraterrestre comenta: "Parece que lo han envenenado...."
Aunke sea una novela, y con muuuuuchas cosas para cuestionar, si tenes tiempo y ganas, leete "Angeles y Demonios"; se, es del mismo autor ke el "Codigo da Vinci", al primer zoquete ke diga que son cosas falsas y salte mal -.-Cita:
Iniciado por parmadomus
Es una novela _o_Uu pero se puede ver la manipulacion que puede ser tramada desde un lugar como la Iglesia n_nU