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Osea que un par de adelantadas en 5 años al pedo pq en la mitad de las carreras o mas la ferrari adelantada termino adelante de todas formas ¨demuestran¨ que Williams estaba al nivel de Ferrari? pffff Hasta el muerto de Barrichello era un abonado a los podios en esa época.
Pero bueno, la verdad que tenes razón, Michael corría con un Minardi rojo, pero como es tan groso q le enseñó a correr a Meteoro, les ganaba a todos igual. :P
Vamos por partes...
Me decepciona mucho que digas esto después del trabajo que me tomé buscando videos. Te dejo una lista:Cita:
Iniciado por Newells
2001 - USA, Brasil
2002 - Australia
2003 - Europa, USA
2004 - Bélgica
No me vuelvas a decir que son "un par".
Dejamos de lado al inútil de Ralf. Son 4 los años en los que BMW pudo contar con UN piloto decente, UNO.Cita:
Iniciado por Newells
Del 2001 al 2004, Montoya adelantó a Schumacher 6 veces.
Del 2005 al 2006, Alonso adelantó a Schumacher 3 veces.
Vos hacé tus cuentas, Montoya con su BMW adelantó a Schumacher la misma cantidad de veces por año que Alonso con los super competitivos Renault R25 y R26.
No significa que BMW no podía pelear contra Ferrari, al contrario. La capacidad de adelantar es la prueba de que el auto era rápido. El resultado final depende de la constancia del piloto.Cita:
Iniciado por Newells
Por cierto, yo no dije en ningún momento que los 2 autos estaban al mismo nivel. Me canso de repetir que estoy tratando de demostrar que BMW era capaz de competir con Ferrari.
Muerto? Vamos a contar cuántos pilotos más completos que Barrichello había después del retiro de Hakkinen:Cita:
Iniciado por Newells
Schumacher, Raikkonen, Alonso... y listo.
Basta de exagerar.
En qué pensabas mientras escribías esto? Antes eras más serio.Cita:
Iniciado por Newells
Yo no digo que son aburridas, todas las pistas tienen lo suyo. A lo que voy es que estas pistas no van a ser tan entretenidas televisivamente por como estan haciendo mierda a la F1. Y si, nunca vi una carrera de F1 en el propio circuito por la simple razon de que 1) No soy Europeo / Asiatico 2) No tengo la plata para ir y bancarme y 3) La F1 no viene a la Argentina.Cita:
Iniciado por VaMPiRu
___
Por cierto, banco a Shafo.
No recuerdo cuantas carreras tuvo cada año la F1 en esos años, pero 6 maniobras en unas 50 carreras o mas te parecen medida de algo?
Una adelantada la puede hacer cualquiera, los autos tienen ¨momentos¨ durante la carrera, tanto buenos como malos por 2000 variantes, nuevas gomas, combustible, problemas internos o de alerones. Es por esto que te digo que 6 maniobras en tantas carreras no son parámetro de nada. Si es una referencia clara de lo que era la F1 en esa época el hecho de que ferrari ganara de punta a punta todos los torneos doblando en puntos incluso al segundo en 1 o 2 de esos años. De hecho creo que nunca hubo tanta diferencia entre una escudería y el resto como esos años de Ferrari. (puede sumarse tb el primero de Mclaren con Hakinnen y Coulthard que ganaron autralia sacandole una vuelta a todos o casi todos).
Ademas de la cantidad de escuderías que había sólo estas tratando de poner una a la par, yo no comparto tus argumentos en absoluto, para mi estaba muy lejos, pero aparte de eso, el resto?
Osea que Ferrari corría segun vos sólo contra un solo auto (pq al otro williams lo manejaba un manco), eso es parejo? o competitivo?
Barrichello fue un cebolla segundon toda su carrera, un piloto terriblemente tibio.
Y lo último fue un remate con un poco de humor, creo que se notaba a la legua eh.
Sí.Cita:
Iniciado por Newells
A Schumacher no.Cita:
Una (SEIS) adelantada la puede hacer cualquiera
Te invito a enumerar todos los pilotos que hayan adelantado a Schumacher 6 veces (por más que haya apenas salido de boxes con el tanque lleno).Cita:
los autos tienen ¨momentos¨ durante la carrera, tanto buenos como malos por 2000 variantes, nuevas gomas, combustible, problemas internos o de alerones. Es por esto que te digo que 6 maniobras en tantas carreras no son parámetro de nada.
Pueden ganar todo lo que quieras y aún así te puedo afirmar que el Williams-BMW era competitivo y lo suficientemente rápido como para darles pelea.Cita:
Si es una referencia clara de lo que era la F1 en esa época el hecho de que ferrari ganara de punta a punta todos los torneos doblando en puntos incluso al segundo en 1 o 2 de esos años.
No, primero que nada, fuiste vos quien hizo la hipótesis de Schumacher en Williams.Cita:
Ademas de la cantidad de escuderías que había sólo estas tratando de poner una a la par, yo no comparto tus argumentos en absoluto, para mi estaba muy lejos, pero aparte de eso, el resto?
Ahora, vos me preguntás si es normal que sean solo 2 los equipos que pelean por el campeonato? Sí, casi siempre fue así.
Y si querés que te nombre un 3º equipo a toda costa, entonces te digo McLaren, que en el 2003 con Raikkonen casi ganan el campeonato pilotos, terminó segundo a 2 puntos de Schumacher. Mientras que los equipos terminaron con: 158 Ferrari, 144 Williams BMW, 142 McLaren.
Para Williams era desparejo correr con 1 piloto y medio. Esto ayuda a respaldar lo que estoy tratando de decir, el AUTO era competitivo.Cita:
Osea que Ferrari corría segun vos sólo contra un solo auto (pq al otro williams lo manejaba un manco), eso es parejo? o competitivo?
Más vale que fue un segundón, si tenía como compañero a un monstruo.Cita:
Barrichello fue un cebolla segundon toda su carrera, un piloto terriblemente tibio.
A mí me alcanza que aceptes el hecho de que era mejor que Ralf y David, por lo que está bien que haya conseguido tantos podios.
Es imposible pasar a Schumacher con un auto parejo? Preguntale a Villeneuve, a Coulthard y a Hakkinen jajajaja.
Si Williams era competitivo hubiese dado pelea, no fue un año nomas, fueron 5. Tuvieron chances de sobra y no estuvieron ni cerca de hacer nada. Tenés un concepto muy particular de la palabra competitivo me parece.
A Williams lo nombre yo pq fue el equipo que siempre me gusto (sin llegar a ser hincha de).
Lo de los 2 equipos nomas peleando arriba no fue siempre así, afortunadamente fue una fracción mínima de los 90s y bastante de la decada del 2000 nomás. Pasa que coincidio con lo que hemos visto en vivo y en directo. Deben haber sido los años mas aburridos de la F1.
Vamos a los números?
Año 2000
Ferrari gana 10 carreras de 17
Schumacher campeon casi a 20 puntos del segundo (en ese entonces 1 victoria = 10 puntos)
Año 2001
Ferrari gana 9 carreras de 17
Schumacher campeon a casi 50 puntos del segundo (seguía ese sistema de puntos)
Año 2002
Ferrari gana 15 carreras de 17
Schumacher 144
Barrichello 77
Montoya 50
pffffffffffffffff
2003 El año parejo
Ferrari igual gana la mitad de las carreras
Ya pusiste los números vos
2004
Ferrari gana 15 carreras de 18
Schumacher 146
Barrichelo 114
Button 85
Fijate la cantidad de veces que Barrichello encima salio segundo. Y molestate en revisar la ventaja con la que ganaba Schumacher la mitad de las carreras, es normal terminar la mitad de las veces a 40/50 segundos del rival siguiente?. Osea si fueran esos números pero ganando las carreras de pedo, bueno, sería otra la charla, pero fijate las diferencias en secs que hacían y los 1 - 2 obcenos de punta a punta que era cosa de todos los findes.
No jodamos, te repito, para mi Schumacher fue un grandísimo corredor, lo de esta temporada es medio incalificable todavía pq está grande y recien volviendo a una categoría que cambio bastante. Pero que tenía una ventaja importante sobre el resto, en los años que domino, no hay dudas.
Vos dijiste que un adelanto lo hace cualquiera. Yo te digo que a Schumacher no lo adelanta cualquiera (y menos 6 veces).
Me explicás de dónde sacaste que yo retenía imposible adelantarlo con un auto parejo? Yo no en ningún momento dije eso, prestá mas atención, no pongas palabras en la boca de otros.
Bueno, me enumeraste 3 pilotos que adelantaron a Schumacher. Cuántas veces lo hicieron? (mirá que yo desconozco esos datos, eh sigo la F1 desde el 99)
Agarremos a Hakkinen que era el mejor y tenia terrible McLaren a finales de los años 90. Cuántos adelantos le hizo a Schumacher?
Supongo que estarás de acuerdo en que Hakkinen era mejor piloto que Montoya. Ahora, también supongo que estarás de acuerdo en que Ferrari a finales de los años 90 no era tan competitiva como a partir del 2000.
Entonces, a partir de todo esto, podríamos decir que: si Hakkinen no le hizo muchos más adelantos a Schumacher que los que le hizo Montoya, entonces nuestro amigo Juan manejaba un auto relativamente competitivo por lo menos desde el punto de vista de la velocidad pura, sí o no?
Después, me hablás de Williams en el año 2000, cuando uno de sus pilotos era el Schumacher fallado, y el otro era un joven principiante que hacía su primer experiencia en la F1. O sea, para ganar el título necesitaban una nave espacial más que un auto de F1.
Del año 2001 al 2004 tuvieron 1 piloto decente pero que tampoco servía porque la realidad es que Montoya era MUY incompleto, no tiene constancia y comete muchos errores.
Es como el Vettel del 2009, ahí está, la comparación perfecta. Webber sería Ralf Schumacher. Te apuesto todo lo que quieras a que si el año pasado ponías a Alonso en Red Bull en lugar de Webber, salía campeón. Vettel tiene el perdón de ser un joven inexperto, por eso se equivoca.
Si preguntás por mi concepto de competitividad, por lo menos en la F1, me refiero a un auto capaz de marcar el mejor tiempo. También es importante que no tenga problemas mecánicos, pero lo principal es que sea rápido.
Lo de los 2 equipos peleando arriba pasó en los tiempos de Schumacher como pasó en los últimos 4 años... (esperemos que en este haya al menos 3 equipos peleando por el campeonato a 3/4 de temporada).
Lo mismo para alguna carrera aislada en la que el ganador le llevó más de medio miunto al 2º (o al 3º si el 2º era del mismo equipo). O ya te olvidaste de alguna que otra carrera del año pasado en la que Button corrió solo?
De todas formas, si te puedo conceder alguna es que Schumacher tenía ventaja sobre el resto... tenía la ventaja de saber desarrollar los autos mejor que cualquier otro. No solo está el hecho de que la Ferrari volvió a ser competitiva después de su llegada, sino también que la F2006, más lenta de casi 1 segundo en comparación a la R26, terminó siendo igual o más rápida a final del campeonato gracias a las indicaciones de Schumacher.
Hakkinen hizo lo que quiso con Schumacher en los años que domiño la F1 el mclaren plateado (98 & 99) y no me parece que sea medida de nada eso, pq ese mclaren le daba 11 vueltas al auto de schumi. Un piloto por mas groso que sea va a poder hacer poco y nada si tiene atras a un buen piloto con un auto bastante mas rapido. Como mucho podrá defenderse un par de vueltas.
Y el problema de Williams no era hacer o no la vuelta rápida, les era casi imposible lograr ser consistentes dentro de una misma carrera. Para mi la competitividad tiene mucho mas que ver con confiabilidad y poder seguir el ritmo de carrera que con poder hacer 1 vuelta rápida.
Y Schumacher podrá ser un crack con el set up de los autos, pero si no tenés las piezas de ingeniería necesarias, por mas mágico que seas configurando el auto no vas a poder hacer nada.
Lo del penúltimo párrafo que pusiste no lo entendí muy bien, yo me estoy quejando justamente de eso, de lo frecuente que era en esa época ver las carreras embolates donde Schumacher ganaba de punta a punta, regulando y a 40 segs del rival siguiente.
Me parece que no nos vamos a poner de acuerdo nunca jeje :P
Para mí sí que es una medida, porque justamente no podés hacerle lo que quieras a otro piloto si tu auto no está a la altura. No podés hacer los 6 adelantamientos que le hizo Montoya a Schumacher con un auto lento.
La importancia de la solidez del auto (que no tenga problemas mecánicos) tiene mayor importancia sobretodo en Le Mans que corren 24 horas.
En la F1 las piezas mecánicas duran poco y nada, un motor después de hacer 2 carreras lo tiran al carajo. O sea, tiene su importancia que la mecánica del auto sea confiable, porque si te retirás muy seguido por problemas mecánicos no vas a quedar muy bien parado en la tabla. Pero lo más importante es la velocidad, prefiero tener que retirarme en 1 GP y ganar al siguiente que llegar siempre a la meta en posiciones que no valen nada xD.
Lo de Schumacher no es solo configurar el setup, también es su habilidad para ayudar al equipo a mejorar el auto, dando indicaciones de lo que funciona bien y lo que no, lo hay que hacer y en donde focalizar el trabajo para lograr el máximo de la eficiencia y competitividad.
Todas las ferraris donde metió mano fueron una joya, incluyendo las de la calle como la F430.
Lo del penúltimo párrafo era una respuesta a la pregunta que si era normal que un piloto "corra solo". Lo que quería decir es que sí, ha pasado muchas veces en la F1, como por ejemplo en la primera mitad del año pasado con Button y la nave espacial de Brawn. Aclaro que yo prefiero cuando la lucha es mas abierta y más pilotos tienen la posibilidad de ganar.
Te voy a responder solamente esta parte pq el resto es una conversacion que vienen repitiendo. El domingo Button (quien se la daba de groso el año pasado), con un auto mejor que al de Schumacher (y fish me la puede chupar pq era mejor) no lo pudo pasar, estuvo facil 5 vueltas atacandolo hasta que se canso y se resigno.Cita:
Iniciado por Newells
Con el tanque al 25% Montoya era un mono con navaja... no jodamos. Seamos buenos dijo Pagani.
El auto era una pluma.
Schumacher ganó 5 títulos sin competencia. No había uno que le hiciese sombra.
Le ganaba titulos a Hakkinen, Barrichello... las cosas como son.
No entendí por qué pusiste a Hakkinen y a Barrichello en la misma frase...
tampoco hakkinen pudo pasar a mazzacane en el 2000, un par de vueltas hasta que entro a boxes :mogo:
No corre mañana alonso o entendi mal? me levante tarde y no entiendo nada :S.
No pudo hacer la calificación porque el chasis del auto estaba dañado. Saldrá desde la última posición en la grilla.Cita:
Iniciado por Jhonywalker
que cagada, yo venia con todas las ganas de ver a alonso ahi arriba...
Cómo me gusta este circuito, aunque sea re dificil pasarse, está bárbaro.
Tremendo carreron de Alonso hasta ahora con una estrategia brillante de Ferrari, a ver si le dan las gomas hasta el final :P
A mi me aburrió un poco.
Como se la jugo schumacher que hijo de puta jhajhaajjhajha un grande xD. Carreron de alonso igual.
Como se la puso a Alonso... jaja el zorro pierde el pelo pero no las mañas.
Schumacher 6to :P
Carrera aburridisima.
Lo mejor: las 1ras vueltas de Alonso y los accidentes
Lo peor: Las vueltas con safety car, el 1-2 de RedBull. No tuvieron competencia.
Kubica, Hamilton y Massa no tuvieron el auto suficiente como para pelearles.
A mi lo que me gusta de esta pista es que no les da margen de error a los pilotos casi, aunque es bastante peligrosa tb, me perdi el accidente de Trulli, le pasó tan cerca a la cabeza de Chandlock como dicen? o exageran?
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Kubica está haciendo una campaña bárbara siempre solo rompiendo las bolas arriba.
Creo que le pego en el casco a chandlock xD
Sancionaron a Shumy alfinal parece. Alonso 6to
http://www.youtube.com/watch?v=p8RaoOZ8pJUCita:
Iniciado por Newells
Saca tus conclusiones :P
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En la pagina de F1 lo siguen dando como 6to a Schumi.
http://www.youtube.com/watch?v=77tDSMvAJZE
asdasdCita:
Schumacher penalised for Alonso safety-car pass
There's confusion at the final corner as Schumacher passes Alonso
Mercedes GP’s Michael Schumacher has been penalised by the Monte Carlo race stewards for his overtaking manoeuvre on Ferrari’s Fernando Alonso in the dying moments of the Monaco Grand Prix.
Schumacher was handed a drive-through penalty, which is converted after the race into a 20-second time penalty, dropping him from sixth to 12th in the results.
Schumacher passed Alonso just as the safety car pulled in at the end of Lap 78. The FIA stewards, which included his old sparring partner Damon Hill, have deemed the German breached Article 40.13 of the Sporting Regulations, which states that “if the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking."
Mercedes will appeal the stewards' decision and a date for that appeal will be set in due course by the FIA. Schumacher’s demotion moves Toro Rosso’s Sebastien Buemi, who had finished in 11th, into the points in tenth place.
Fue lo más divertido del GP.
muy bien alonso... y bien weber también, hay que reconocerle que no le peso sobre los hombros lo que significa el GP de Monaco...
que peligro como le paso a esa cabezaaa!
le kbio toda a shumi :p
segundas partes nunca fueron buenas, no se pa que volvió a correr ya tenia la gloria ahora da cosita verlo asi
Já, para todos los antikaiser:
La maniobra de Schumacher fue válida según un punto del reglamento que contradice la regla que prohíbe adelantar cuando una carrera termina en régimen de SC.
Cuando la SC entra a boxes los semáforos se vuelven a poner verdes, lo que significa que los autos pueden adelantar. Lo que está prohibido no es adelantar antes de la línea de meta, sino antes de SC se separe de los autos (tomando el camino hacia boxes).
Schumacher adelantó a Alonso en un lugar donde, según el reglamento es legal, y según el mismo reglamento es ilegal.
La penalización está MAL, pero es irreversible, y el reglamento tiene que ser arreglado.
La unica verdad aca es que Hill se tomo revancha :P
Ecclestone quiere un GP en el Texas y quiere que nuestro amigo Tilke lo diseñe... (al horno)
No entiendo por qué no lo hacen en alguno de los tantos circuitos copados que hay como el de New York, si todos los proyectos de éste mogólico a pedal de Tilke son siempre horrendos. Encima en Texas quién mierda va a ir a ver la F1? Después de 2 años lo van a ver solo las vacas.
El mejor piloto sin duda Kimi.....
Alguien le pone el bozal a este mogo?
Esperemos que brazil :P
Clasificó 5º Schumi, cada vez mejor, me parece que el Kaiser todavía tiene mucho para decir en esta F1, seguramente dentro de poco va a empezar a ver el podio. Todo el mundo lo critica, pero les va a cerrar la cola a todos.
Por cierto, que desastre Massa y Alonso. Menos mal que al que echaron fue a Raikkonen :rolleyes:
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Red Bull y McLaren 1 segundo más rápido que los demás. Está difícil para la Mercedes de Schumi
Vettel la cagó... arriesgó demasiado en ese adelantamiento, aunque Webber también podría haber sido un poco más vivo y ahora estaría 2º en vez de 3º, pero calculo que para él es más importante la lucha interna con Vettel.
El equipo le dijo a Hamilton que baje el ritmo para ahorrar nafta y cuidar las gomas y Button aprovechó para adelantarlo. Hamilton se calentó y lo volvió a adelantar dándole una cachetada para tranquilizarlo, así aprende quien es el campeón de verdad y quien es el de leche.
Lo que no entiendo es por qué le dijeron que ahorre nafta O.o no calcularon bien?
Ganó Hamilton. 4º Schumi wen, casi. La próxima será podio.
7º Massa, 8º Alonso. Espero las críticas eh, así como lo hacían mierda a Kimi cuando pasaba un mal momento, ahora critiquen a ellos tmb, o son intocables?
Se, Ferrari hizo una carrera de mierda :P. Entretenida carrera, sobre todo por las peleas entre equipos. No le dieron importancia al toque entre Alonso y Petrov, a mi me hubiese gustado verlo de arriba, a ver bien qué paso.
edit: Lotus fue aun mas desastre q de costumbre =(
Claramente fue problema de los veiculos lo de ferrari....nada q achacar a los pilotos.
Cla, Massa manejaba una Red Bull, por eso pasó el Q2 (a diferencia de Alonso) :rolleyes:Cita:
Iniciado por ExpressToMmmM
Qué te parece si no posteás más en éste thread hasta, digamos, para siempre?