Murio Videla

No se puede considerar jamás al proceso como una guerra. Desde el secreto, y a partir de las fuerzas armadas cuales quiera se empezó a "eliminar actividades peligrosas", no eran dos bandos definidos que peleaban su guerra por su cuenta, se secuestraban civiles y se los torturaba sin medición. No importaba si eras montonero, tenías un poster de Perón en tu cuarto, te juntabas con tus compañeros del taller a comer unas pizzas... cualquier excusa era suficiente para subirte al Falcon...

Es más, se ponía a la misma gente contra la gente, en un terrible juego de apriete... cómo vos ves a los obreros que se juntan después de laburar, es obvio que son comunistas y están leyendo el principito... más vale que se los tienen que venir a llevar -.- entonces en el imaginario del pueblo mismo se creaba una conciencia de un "enemigo" que no existía...

Si justamente una de las más famosas frases, que de hecho podés ver en documentales e investigaciones es "Y... algo habrá hecho si se lo llevaron".....


En cuanto a todo el odio y los comentarios en las redes sociales, de festejar la muerte de Videla me parece una estupidez total. Es decir, nos pone al mismo nivel que la gente que tomaba la muerte como si nada en aquel momento.

Yo soy profesor de Historia, y para mi investigación trabajé con una familia de mi barrio, soy de zona oeste, en el 77 desaparecieron a una mujer de dicha familia por querer organizar a maestras de jardín para conseguir por su cuenta el desayuno de los chicos..... y les aseguro que NINGUN miembro de esa familia está saltando en una pata por la muerte de Videla, lo que ellos y todos queríamos era que el flaco se pasara estos últimos 40 años en una celda de 5x5, y no pasó.

Cita:

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Iniciado por Anima

alguien tan amable de explicarme por que tantos consideran que un papanatas como videla es un grande?
no se lo suficiente de el como para opinar objetivamente, pero lo poco que se de el es que es un genocida con una politica bastante similar a la de cristina.

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Está bien que sos vos y no debería tomarte en serio, pero realmente me llama mucho la atención lo que marqué en negrita. ¿Qué carajo quisiste decir?

Cita:

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Iniciado por Rauloloco

Coincido en que los civiles que cometieron asesinatos y otros delitos durante esos años no tuvieron castigo y también está mal; pero sucede que los crímenes de lesa humanidad son universalmente imprescriptibles, mientras que el asesinato/robo/otras mierdas prescriben con los años. Firmenich tendría que estar guardado, por ejemplo, pero lamentablemente no; y fue encima de los que entregaban a otros pibes.
Igualmente, nombrame Montoneros que pusieron bombas que tengan "ricos puestos públicos" (que no sea Bonasso). Y no me digas Néstor y Kris porque nada que ver.

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Kunkel.

Conti.

Cita:

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Iniciado por Rauloloco

Plan sistemático de choreo, lavado de cerebro, instauración de políticas económicas destructivas, mantenimiento del status quo, y limpieza de zurdos, con complicidad eclesiástica y civil.
Es muy largo el tema, y yo no soy profe de historia, pero la idea se entiende. Y no sólo tiene que ver con el ámbito local, hubo manitos "amigas" de otros lares que colaboraron (algunos dicen que orquestaron...)

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todas las dictaduras de todos los paises fueron "orquestadas" por los de arriba, por lo tanto no es que videla recibio colaboracion o ayuda de otros lares, mas bien videla recibia ordenes de otros lares para los intereses de esos otros lares, fue una simple marioneta que cumplió su rol a la perfeccion, hoy en dia la gente festeja su muerte cuando los reales creadores de toda esa mierda nunca fueron ni apuntados con el dedo, lo peor de todo es que luego de terminada la dictadura todo el trabajo sucio ya estaba echo y toda la atencion se centró en apresar a los "culpables", pones a un cara de culo en el poder y le pedis que te venda el pais a cambio de una cuenta en suiza, luego lo volves el centro de atencion hasta el dia que se muera, la gente cae en tu trampa y a vos nunk nadie ni siquiera te vió, mucho menos van a pensar que fuiste el que orquestó todo, ya que ni siquiera saben que existis, te llevaste todo lo choreado y encima luego te piden ayuda a vos, que fuiste el que creo todo en un principio, para devolverle esa riqueza a ese pais que vos mismo robaste, endeudandole aun mas y volviendole a robar nuevamente sin ser acusado.. usando gente debil que se vende por guita para llevarlo a cabo, ohh si democracia...

los dictadores van a morir, y la gente pide sus cabezas, pero nadie pide las cabezas de quienes le dieron el poder a esos dictadores, de quienes recibieron y siguen recibiendo lo que fue choreado, y a los que luego le fueron a pedir ayuda "financiera", si, a esos mismos que se robaron todo y aun hoy lo siguen haciendo sin necesidad de dictaduras, ya que el trabajo ya fue realizado.

la verdad que ya da asco que se sepa tan poco como fueron las cosas en realidad y que los hijos de puta que crearon todas esas dictaduras sigan en la sombra y la gente solo se centra en esos viejos de mierda marionetas sin alma que solo siguieron ordenes vendiendo a su pais a cambio de falsas promesas de poder, pero esos hijos de puta a los que nadie apuntó con el dedo siguen ahi choreando y bajando y subiendo presidentes y creando guerras y dictaduras cagandose de risa de como les salió todo tan bien, guardarse todo un continente en el bolsillo usando a una marioneta que luego va ser odiada por el pueblo desviando la atencion del verdadero dictador...

ese viejo era un hijo de puta, pero lo que es lamentable de todo el asunto es la facilidad que tuvo o tiene esa gente que organizo las dictaduras para chorearse todo y lograr que la gente solo odie a su marioneta elegida, y no se pregunten quien la movia..


todavia hoy los paises le siguen pidiendo ayuda monetaria a los mismos que promovieron todas las dictaduras en america, y nos siguen choreando todo, y encima les dan las gracias por la ayuda..


dudo mucho que haya habido alguna persona que deseara mas la muerte de videla, que el mismo videla, fue el dia mas feliz de su vida..

Cita:

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Iniciado por Sodadrug

Kunkel.

Conti.

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Kunkel estuvo en cana durante toda la dictadura, le debe haber costado bastante trabajo poner bombas, che. Hay un "habría participado en...", pero pruebas o documentos al respecto, nada. Y Diana Conti (supongo que te referís a ella), sólo militó en Montoneros, no hay informe alguno sobre su participación en atentados o enfrentamientos armados.
No nombres por nombrar, o decís cosas comprobables o es sanata.
Te tiro uno yo: Horacio Verbitsky. Estuvo en las filas de las Fuerzas Armadas del Pueblo y de Montoneros, y participó de enfrentamientos armados (él mismo lo reconoció), pero no puso bombas ni mató a nadie. Dejó Montoneros en el 77.
Vuelvo con lo que ya dije: "nos gobiernan Montoneros asesinos que pusieron bombas" es una falacia. Que varios funcionarios del gobierno hayan sido militantes de dicha organización no los hace asesinos.

Y Lopez Rega?

Y la triple A?

Y la ERP?

Y Candela?

Uno se vuelve peor por la cantidad de muerto? o por sus ideas?

Todos putos.

Cita:

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Iniciado por Rauloloco

Kunkel estuvo en cana durante toda la dictadura, le debe haber costado bastante trabajo poner bombas, che. Hay un "habría participado en...", pero pruebas o documentos al respecto, nada. Y Diana Conti (supongo que te referís a ella), sólo militó en Montoneros, no hay informe alguno sobre su participación en atentados o enfrentamientos armados.
No nombres por nombrar, o decís cosas comprobables o es sanata.
Te tiro uno yo: Horacio Verbitsky. Estuvo en las filas de las Fuerzas Armadas del Pueblo y de Montoneros, y participó de enfrentamientos armados (él mismo lo reconoció), pero no puso bombas ni mató a nadie. Dejó Montoneros en el 77.
Vuelvo con lo que ya dije: "nos gobiernan Montoneros asesinos que pusieron bombas" es una falacia. Que varios funcionarios del gobierno hayan sido militantes de dicha organización no los hace asesinos.

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Ah no claro, como no esta escrito en un documento y certificado por alguien pata vos no pasó?

Me parece que sos demasiado inocente si te ese verso. Se sabe que kunkel puso bombas, no hace falta que salga escribano a decírtelo...


Te aviso además que montoneros existía mucho antes de ka dictadura, de hecho desde 1970 y su pico de fama y acción, fue casualmente 1975.

A un amigo se mi viejo lee pusieron una bomba en el edificio en el que vivía dos pisos arriba no se por que, y esto pasó en el 74.

Si volves a poner otra boludes te baneo Anima. Hazecta mi propuezta

Cita:

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Iniciado por Sodadrug

Ah no claro, como no esta escrito en un documento y certificado por alguien pata vos no pasó?

Me parece que sos demasiado inocente si te ese verso. Se sabe que kunkel puso bombas, no hace falta que salga escribano a decírtelo...


Te aviso además que montoneros existía mucho antes de ka dictadura, de hecho desde 1970 y su pico de fama y acción, fue casualmente 1975.

A un amigo se mi viejo lee pusieron una bomba en el edificio en el que vivía dos pisos arriba no se por que, y esto pasó en el 74.

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La historia la escriben los vecedores papi (?

La gente no va mas allá de eso. Se conforma con decir Peron, pero hacen caso omiso de Lopez Rega. Se olvidan de quien realmente fundio al Pais fue votado en la mayoria por peronistas, osea, Menem. Pero no se acuerdan de Illia por ejemplo. Y esta es una declaración FUERTE, pero es verdad, y mucha gente lo comparte, yo la verdad NOSE HASTA QUE PUNTO pero que Videla lidio con todas las gerrillas del norte argentino, que tampoco eran los buenos de la argentina che. La ERP mató mucha gente que no pensaba como ellos.

Ya lo dije: Malditos peronistas, arruinaron el peronismo.

Videla

Cita:

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Iniciado por scabre89

Si justamente una de las más famosas frases, que de hecho podés ver en documentales e investigaciones es "Y... algo habrá hecho si se lo llevaron".....

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De esa época quedaron muchas reminiscencias, y una de las peores es que explotaron al máximo el prejuzgamiento. Seguramente muchos tibios se pararon al lado del poder, pero prejuzgo que muchos también solo afirmaron sus creencias y se sintieron cómodos con ese gobierno. Algunos le transmitieron esa "enfermedad" a sus hijos (con leer el foro te das cuenta), pero por suerte son cantidades despreciables de gente despreciable también.

6 Paginas de "tachar de incorrecta la opinion del otro, e imponer la mia como correcta". Que ironia. :P

Cita:

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Iniciado por reverse

todas las dictaduras de todos los paises fueron "orquestadas" por los de arriba[...]

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Para el que no sepa de que está hablando Reverse

Operation Condor - Wikipedia, the free encyclopedia

Cita:

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Iniciado por Belune

6 Paginas de "tachar de incorrecta la opinion del otro, e imponer la mia como correcta". Que ironia. :P

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si, se llama "discutir"

Es inquietante ver personajes que miran con el mismo lente ambos bandos y los quieren tratar con un sentido legalista neutro.

Un grupo te mataba si no obedecías a un régimen ilegitimo y elitista, demás decir que termino de arruinar la industria argentina, orquestado por u.s (como siempre desde el final de ww2).

El otro eran civiles que se levantaron frente a sus ideales(te gusten o no, son (y eran) los mas populares(legitimos) de este pais), si vas a criticar que usaron las mismas reglas de juego que los milicos, que otra forma vos le encontrarías?

Vas a ir a golpearle la puerta a videla a comentarle tus inquietudes? Suerte con eso

hola, pueden arreglar el traspaso de pjs_??

Cita:

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Iniciado por Impotencia

Es inquietante ver personajes que miran con el mismo lente ambos bandos y los quieren tratar con un sentido legalista neutro.

Un grupo te mataba si no obedecías a un régimen ilegitimo y elitista, demás decir que termino de arruinar la industria argentina, orquestado por u.s (como siempre desde el final de ww2).

El otro eran civiles que se levantaron frente a sus ideales(te gusten o no, son (y eran) los mas populares(legitimos) de este pais), si vas a criticar que usaron las mismas reglas de juego que los milicos, que otra forma vos le encontrarías?

Vas a ir a golpearle la puerta a videla a comentarle tus inquietudes? Suerte con eso

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Siendo la clase de sorete que sos. Este es el post más cercano a lo sensato que tuviste.

Cita:

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Iniciado por Ecthelyon

De esa época quedaron muchas reminiscencias, y una de las peores es que explotaron al máximo el prejuzgamiento. Seguramente muchos tibios se pararon al lado del poder, pero prejuzgo que muchos también solo afirmaron sus creencias y se sintieron cómodos con ese gobierno. Algunos le transmitieron esa "enfermedad" a sus hijos (con leer el foro te das cuenta), pero por suerte son cantidades despreciables de gente despreciable también.

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El tema es que se apoyaron, más allá de la fuerza de las armas, en el terror. El miedo es el arma más poderosa para imponer el poder. A través de ese miedo corrompieron y trastornaron el juicio de varias generaciones, no es sólo la "generación que eliminaron" a través del asesinato es decir los pibes que salían a la calle a protestar por el boleto del bondi, por las condiciones edilicias de los colegios, etc.. sino que envenenaron al resto de la gente que siguió con vida.

Esto todavía hoy se ve, te das cuenta que falta mucho en las organizaciones estudiantiles, por ejemplo donde yo estudié el centro de estudiantes fuimos los mismos 6 pibes durante los 5 años que estuve ahí, y éramos todos de la carrera de Historia, no te puedo explicar lo difícil de mover a la gente de las otras carreras, les chupaba un huevo, la onda era "ir aprobar y recibirse"... Ni hablar del cáncer que es para las organizaciones estudiantiles la pelea de sos marxista sos un gorila y un boludo, o si sos peronista la tenés re clara, etc, pero bueno ese es otro tema. A lo que voy es que se perdió el amor a la crítica y a la discusión para mejorar las cosas...

Cuánta gente miró para el costado en aquel entonces, o puesto en tela de juicio actividades terriblemente nobles, como la educación crítica, luchar por el derecho de los estudiantes, de los obreros, dispuestos a sacrificar su propia vida por luchar por lo correcto. No solo mataron el significado de la lucha y el heroísmo, sino que lograron que estas acciones se vieran mal, y peligrosas para la seguridad nacional...

Con respecto a montoneros, sacando del plano si gente que ponía bombas o no ocupa cargos en el poder, fué una organización que en ese momento se rindió ante el mismo miedo. Cuánta gente quedó en el país, regalada para que los vengan a buscar, cuando los "cabecillas" se iban del país y dejaban las pequeñas celulas en banda acá, sabés cuánta gente quedó colgada, esperando órdenes, mientras los "cualquiera" quedaron rezagados, y se veían obligados a dejar sus hogares para esconderse... nunca aprobé el accionar de montoneros realmente, si bien mucha gente les rinde honores glorificando sus actividades y los atentados, también en su cupula había cobardía y miedo.

Si pueden ver, siempre recomiendo la película "La deuda interna" para mí eso es heroísmo, un docente subido al burro llevando la crítica y el conocimiento a escuelitas perdidas en el norte. Creo que es la segunda película (88) que habla del tema, luego de "La historia oficial".

Salvo Peròn creo que ningún otro militar fue electo popularmente. CREO. Sin embargo es de sabido que mucha de la sociedad de los 70 pedían a los militares. Que fueras, baja, medias o alta nose quienes mas ni quienes menos. Pero que lo pedían, muchos lo pedían. Fuimos complices de la dictadura.

Es como Carlitos Menem. Presidente 2 veces, pero nadie lo voyo.

hoy la gente sigue pidiendo militares o gobernantes como menem.

No aprendimos un carajo.
El """"""""problema""""""""" es que los militares argentinos han sido "crucificados".

Ahora bien, me pregunto, sinceramente me lo pregunto...
¿Debería impulsarse el sector militar en Argentina? Por ej. antes ellos hacian infraestructuras, caminos, etc...

NO DIGO SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, pero.... "impulsarlos". Nos invade Paraguay y perdemos (?.

Vos sos chileno.

Te invado el pueblo y cagaste. Pew pew.

Weon.

Shuvia.