Bicentenario: ¿Qué festejamos?

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Iniciado por lBelzel

Porque tenes que empezar por lo basico. Un pibe que no termino el secundario o ni siquiera lo empezo en algunos casos, que desde los 15 años o antes se droga vos crees que ese pibe realmente tiene ganas de reintegrase en un sistema a base de estudio. Eso es ser inocente tenes que eliminar el problema de raiz y lo primero que tenes que hacer es limpiarlo al chico.

Vos realmente crees que un sistema de re educacion serviria como estan los pibes ahora?

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No, yo estaba ironizando, un sistema de re-educación es algo que se hace en el stalinismo.


M

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Iniciado por Morfeanath

No, yo estaba ironizando, un sistema de re-educación es algo que se hace en el stalinismo.


M

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A perfecto, por lo menos en algo estamos de acuerdo no te habia entendido xD

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Iniciado por GorKlaf

Yo tambien me baso en numeros, antes por sorteo tenias x personas dentro del servicio militar ahora todos estan con plena libertad de hacer lo que quieran. Ovbiamente podes seguir con una carrera, pero es claro que no es el caso que quiero "salvar" si no los otros, los que caen en la droga, en la pobreza y en todas esas cosas que hacen que salgan para robar. Esos casos van a estar contenidos, en un lugar donde tiene que acatar ordenes.

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Bueno, voy a repetir lo q quise expresar pero con menos palabras:
Esto YA SE PROBO. Te marque como en los años en q "no todos estaban en plena libertad" la delincuencia y los homicidios dolosos igual subieron. Si hubiera servido para ganar una guerra o defender la frontera, por lo menos, pero ni para eso nos sirvio.

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Iniciado por lBelzel

Entonces que pongan 2 o 3 años de colimba y listo, quieras o no con 17-18 años sos un pendejo tiempo para cambiar uina forma de pensar tenes, y por lo menos serviria para mostrarles que tenes otras formas de encarar la vida ademas de la que iban llevando hasta ese momento.

Porque si seguimos con tu criterio los tipos que metemos en cana por 2 o 3 años, alpedo, estariamos gastando tiempo si total no van a cambiar.

Por otra parte, asociar el servicio militar con la mano dura WTF, eso es estar suceptible a una idea que no es mala, porque quieras o no alla los pibes que ahora estan en la calle tendrian comida, techo y estarian limpios (en el sentido de no consumir)

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2 o 3 años de colimba? Para eso que cuando cumplan 10 años se les de 50 años de colimba y listo, cuando salga a los 60 no va a tener ni ganas de salir a robar.

Y obvio que meter preso a alguien por 3 años es totalmente al pedo, o vos crees que la carcel sirve absolutamente para algo??
De todas maneras, como dijo M, son situaciones distintas. La colimba seria universal y tendria como objetivo algo positivo para la sociedad. La carcel es simplemente un castigo para alguien que cometio un delito, que, bueno, tambien tiene en teoria el objetivo positivo para la sociedad, pero creo que a esta altura ya nadie se cree eso.

Ah, lo que dije de colimba y mano dura, es que sólo serviría la colimba para que cuando no funcione, se pueda pedir mano dura con más facilidad porque se alegaría que "ya se intento todo." o algo así, que ya son irrecuperables. Lo cual sería pifiar x2.



M

Entonces que hacemos con esta gente?

Si se implementa un sistema de re educacion (suponiendo claro esta) seria hasta cierto punto ridiculo por como estan las cosas hoy en dia.

La colimba tampoco serviria, eso segun la perspectiva de ustedes que si bien hay puntos que estamos de acuerdo hay otros en los que no y que en mi opinion no estaria mal probar a ver que sale.

Entonces mi pregunta seria, como haces para medianamente tratar de reinsertar a esta gente en el sistema para que puedan hacer algo util de sus vidas. Y no me vengan con el paradigma de sistema capitalista porque sabemos que eso no va a cambiar.

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Iniciado por lacrosse

Bueno, voy a repetir lo q quise expresar pero con menos palabras:
Esto YA SE PROBO. Te marque como en los años en q "no todos estaban en plena libertad" la delincuencia y los homicidios dolosos igual subieron. Si hubiera servido para ganar una guerra o defender la frontera, por lo menos, pero ni para eso nos sirvio.

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Otros factores tambien alteraron la delincuencia. Como podes decir que la colimba no sirvio para esos años que decis, porque si no estaban ahi, podian caer tranquilamente dentro del grupo que se mandaba cagadas, sin embargo estaban dentro de una institucion.

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Iniciado por lBelzel

Entonces que hacemos con esta gente?

Si se implementa un sistema de re educacion (suponiendo claro esta) seria hasta cierto punto ridiculo por como estan las cosas hoy en dia.

La colimba tampoco serviria, eso segun la perspectiva de ustedes que si bien hay puntos que estamos de acuerdo hay otros en los que no y que en mi opinion no estaria mal probar a ver que sale.

Entonces mi pregunta seria, como haces para medianamente tratar de reinsertar a esta gente en el sistema para que puedan hacer algo util de sus vidas. Y no me vengan con el paradigma de sistema capitalista porque sabemos que eso no va a cambiar.

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Si me pregutnas que hacer a largo plazo, medidas como la asignacion universal son, si bien no LA solucion ayuda y mucho.

Con los pibes """perdidos""" la verdad no se, no tengo una opinion formada. Esta claro que al q roba o mata, mas alla de toda la explicacion que se le quiera dar, tiene q estar preso. Y no porq la carcel sirva para algo, sino porq es la unica forma que tenemos de mantener cierto orden social.
Un punto importante es combatir urgentemente el narcotrafico. El pibe q te mata porq esta pasado en droga, no te mataria si no estaria drogado.

De todas maneras, me gustaria ver hasta q punto se pierde a una persona... no se, es muy complejo, y reconozco que una de mis grandes falencias es q no tengo una idea concreta de que se tiene q hacer.

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Iniciado por GorKlaf

Otros factores tambien alteraron la delincuencia. Como podes decir que la colimba no sirvio para esos años que decis, porque si no estaban ahi, podian caer tranquilamente dentro del grupo que se mandaba cagadas, sin embargo estaban dentro de una institucion.

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Porque necesitamos basarnos en algunos datos para sacar conclusiones, no podemos vivir de suposiciones. Sino, te digo, como sabes que gracias a un delincuente que mata a un tipo para robarle el auto, ese tipo q murio no iba a matar a 200 personas un dia q se puso loco en el trabajo? Capaz que el delincuente en realidad es un procer q le salvo la vida a 200 personas.
Los unicos datos reales que tenemos son los numeros, y estan a mi favor.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Porque necesitamos basarnos en algunos datos para sacar conclusiones, no podemos vivir de suposiciones. Sino, te digo, como sabes que gracias a un delincuente que mata a un tipo para robarle el auto, ese tipo q murio no iba a matar a 200 personas un dia q se puso loco en el trabajo? Capaz que el delincuente en realidad es un procer q le salvo la vida a 200 personas.
Los unicos datos reales que tenemos son los numeros, y estan a mi favor.

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¿En donde estan a tu favor? Mostras numeros sabiendo que hay un porcentaje de gente dentro de una institucion, que si no estuviera ahi, estan con la gente, en un grupo o en el otro.

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Iniciado por GorKlaf

¿En donde estan a tu favor? Mostras numeros sabiendo que hay un porcentaje de gente dentro de una institucion, que si no estuviera ahi, estan con la gente, en un grupo o en el otro.

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Es un grupo menor de gente del que hoy estaria en esa institucion, y sin embargo los indices de homicidios dolosos y delitos contra las personas son menores hoy que en esa epoca.

No es muy jodido, porcentualmente hoy argentina es un pais mas seguro q en el 91, cuando habia servicio militar.

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Iniciado por lacrosse

Es un grupo menor de gente del que hoy estaria en esa institucion, y sin embargo los indices de homicidios dolosos y delitos contra las personas son menores hoy que en esa epoca.

No es muy jodido, porcentualmente hoy argentina es un pais mas seguro q en el 91, cuando habia servicio militar.

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Lo que hoy estarian en esa institucion no son los mismos que en un momento muy diferente al que traes a colacion y donde tenes años de despreocupacion acumulados. No es muy jodido pensar que contenerlos en una insititucion no es malo. No sos coherente porque queres proyectar algo con datos en momentos diferentes no solo por lo politico si no por todo lo que se acumulo de aca al 91.