Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
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Erzsi
¿A Macri? Los ignorantes les conviene al Sr. Presidente de la Nación, que necesita de un hatajo de brutos que se deja llevar por una cabeza pensante que hace cálculos y piensa en la manera más fácil de hacer plata fácil, y que al momento de hacer un acto electoral llena un estadio [Porque hace demasiado tiempo que no logran llenar realmente la plaza de mayo], o al momento de votar se vende por un plan trabajar.
La plaza de mayo la llenaron el año pasado.
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Todos se llenan la boca hablando de las villas, de las casas usurpadas... Espero que alguno viva cerca. Yo vivo al lado de un edificio usurpado, en pleno centro, a 4 cuadras del congreso, a 2 del departamente central de policía. Y YO vi a los pobrecitos como se mudaban, cómo se llevaban lo que había adentro y traían televisores, heladeras, muebles, lámparas, yo los vi cortando los cables para afanarnos el teléfono, la luz y el cable, porque lo hicieron con los cables de MI edificio... Ahora... contame, cómo despues de hacer la denuncia Aparecen edesur y telefónica a brindarles el servicio gratuitamente? Y Mis viejos que laburan todos los días lo tienen que pagar.
Es tan fácil llenarse la boca hablando del bajo nivel de vida. Me encantaría saber de alguno que labure en algún medio donde atienda a esta gente 'indigente' que va a pedir los planes trabajar, jefa y jefe de hogar y demás. Porque ustedes no los ven yendo al hospital público a pedir certificados de que tienen mala salud y que no pueden trabajar pero que necesitan el plan. Bueno, yo si, lo ví. Flacos de 25-30 años, que lo único que tienen de mala salud es un olor a tetra que voltea, y que si no les das el certificado que te piden o te linchan a la salida o perdés tu laburo, así de fácil.
Ahora guarda con faltar un día vos al hospital, porque ahí te descuentan el día de sueldo. Qué increíble.
Quiero ver a alguno que haya laburado alguna vez con chicos de la villa. Alguno que haya hablado sinceramente con alguno de los pibes de 14-15 años. No saben por qué pelean, no saben por qué se tapan la cara en las marchas, ni para que tiran piedras a la policia. "¿No preferirías laburar?" Respuesta: para qué, si acá tengo todo de arriba, sin hacer nada ni tener que garpar nada tengo lo que quiero. La ley del menor esfuerzo, la cultura argentina, Sres... La mano en la lata y la avivada criolla.
Siii.. tienen todo de arriba.. con los 150 pesos del plan jefe viven barbaro, les alcanza para todo.
Que muchos no quieran laburar (en un pais donde afortunadamente gracias a este gobierno bajo 13 puntos la desocupacion y se reactivo muchisiiimo el mercado laboral) es por culpa de 30 años de destruccion masiva a un sector de nuestra sociedad. Se la margino, se la humillo, no se le permitio ni acceder a medios para satisfacer sus necesidades basicas. Hoy en dia el psiquismo colectivo de esta gente esta destruido, y es claro que despues de 3 generaciones que no laburaron, no tienen conciencia de trabajo.
Btw, si me vas a decir que no tengo autoridad para hablar del tema porque nunca fui a una villa, te agrego que: trabaje 2 años con pibes de casas y edificios tomadas del barrio de Villa Crespo y Mataderos en apoyo escolar. Tambien lo hice durante dos años en la Villa Lugano con mi hermana y hice pasantias ad honorem en el hospital neuropsiquiatrico publico Borda.
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Agradecele al presidente K la legimitidad [la legalidad la tienen, porque es un derecho la libertad de expresión y la posibilidad de protestar] que tienen los grupos de choque piqueteros, que dejaron de ser un grupo de protesta social para pasar a convertirse en grupos de presión, en factores de poder. Agradecele a otros grandes empresarios como el Sr. Marcelo Tinelli la popularidad que se les da a los piqueteros. Y seguí apoyándolos. Claro, porque a vos no te tocó ser el que iba en el auto que hicieron mierda en la 9 de Julio, ni vos fuiste la mina que arrastraron por el pavimento porque tenía miedo y no se quería bajar de su coche por miedo a lo que le pudiera pasar.
Si te fijas, los piqueteros de base, ya casi no hacen cortes ni marchas. La mayoria de ellos pudo acceder a un laburo digno y los planes jefes bajaron muchisimo. Ahora, hoy en dia se corta la calle por cualquier cosa y la corta cualquiera. Pero siempre que sudece esto, se cree que son piqueteros y la realidad es que ni un 10% de los cortes es de grupos piqueteros.
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Es increíble... un país de revista, realmente.
Hablan de progreso, y de envión económico, y lo único que hacen es basarse en lo que leen en los diarios [que por ciertos son muy pocos lo que lo hacen] y lo que ven en la televisión.
Leo 3 diarios todos los dias: Clarin, Pagina 12 y La nacion. Y dejame decirte que si lees el diario ultimamente sos necesariamente anti Kirchnerista. Salvo que leas pagina 12 claro esta. Y no me vengan con la pelotudes de la libertad de prensa y de que leer el diario es acceder al saber y a la realidad porque lo que escriben dos grandes grupos economicos no tiene nada que ver con la libertad ni con la realidad.
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Salgan a la calle. Vayan al banco y vean a los bancarios del Nación que están de paro hace una semana. ¿Tampoco se enteraron de los cortes de subte? Y la inflación que sigue y sigue y sigue... Los salarios que no aumentan. La educación que es un desastre, porque los pobres tipos que tienen que dar clase cobran 1 mango la hora o terminan muertos con la cabeza hecha mierda. ¿Sigo? El bendito superávit. Ja! Esas cosas que no se leen en los diarios... pero que uno se entera tarde o temprano, un superávit ficticio, que se redondea para arriba con fondos retirados del banco central.
No se de que salarios estaras hablando vos, pero los del estado llevan aumentando todos los años. No se exacto cual es el aumento en cada area especifica, pero en ministerios de defensa, economia y conicet (que es donde conozco gente) le aumentaron el sueldo en los ultimos 3 años mas de un 40%.
El superavit ficticio?!?!?!? jajajaja, es una locura decir que el superavit es "FICTICIO" en todo caso, redondearan algun puntito para arriba para engrandecerse.. pero ficticio?!?!
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Uy! el tema de las papeleras, porque cuando se trata de que Uruguay curre, el tema se vuelve importante pr la contaminación ambiental y el daño ecológico. Y qué pasa con las papeleras argentinas? De esas nadie habla. Por esas no se presentan reclamos ante La Haya.
Pero vos sabes las dimensiones de la papelera que estan construyendo en Uruguay?!?!? Creo que es una de las mas grandes del mundo. No es una papelerita como las que tenemos en Santa fe por ejemplo (que vale decir, que ya esta construida y funcionando hace mucho tiempo y es muy dificil una vez que es asi, cerrarla). No, esta es la megapapelera de latinoamerica, que no solo nos va a traer GRANDES consecuencias ambientales, sino que ademas le caga absolutamente entero el turismo a una region de la Argentina.
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Fondos de reserva que supuestamente aumentan y aumentan. ¿Y por qué no usan esa plata digo yo?
Ya pagamos la deuda con el FMI, pero ya nadie habla de la deuda externa... eso es algo que se olvida rápido.
Se esta invirtiendo muchisimo en todas las areas. Si guarda fondos de reserva sera porque leyo algo de historia Argentina y se habra dado cuenta de que la palabra estabilidad no existe en el diccionario español.
LA deuda externa se esta renegociando, y se esta pagando..
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La política es de todos, no de unos pocos, la llevás en tu naturaleza, en tu sangre, en tus genes, sino no estarías discutiendo esto. Entonces si te querés diferenciar de ellos actuá como un BUEN político debería hacerlo y poné tu granito de arena para cambiar lo que te molesta. Por más que parezca que no, cuenta.
Y si no, explicame por favor como El Kirchnerismo viene perdiendo todas las elecciones a las que se presentó. Si todos pensaran como vos nos llamaríamos Kargentina, y que yo sepa, el panorama político es un poquito diferente, ¿no te parece?
Ah bueee, que perdio? la eleccion en la capital federal, donde NUNCA jamas gano el pj (ni en la epoca de Peron), pero tampoco ganó ningun proceso popular jamas (con esto me refiero a que ni Yrigoyen lo logro), sin embargo Kirchner saco el porcentaje mas alto de la historia del pj en la Capital en la ultima eleccion. Y que mas perdio? Usuahia? que viven 90000 personas (super representativo de a nivel nacional). Ademas, los dos candidatos que perdieron en Usuahia, los dos decian ser kirchneristas, pero Kirchner jamas los apoyo, ni hablo de ellos ni nada..
De onda, pero antes de hablar de perder en elecciones fijate la intencion de voto que tiene Scioli en la provincia mas importante (en cuanto a poblacion) de la Argentina (65%) exactamente. Y fijate, cuanto le dieron las encuestas publicadas en La Nacion el domingo a Kirchner y a Cristina Fernandez.
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haunTd
Nadie acá está diciendo que la izquierda argentina sea realmente izquierdista... o medianamente lógica y que concuerde con su ideología.
Pero ahí arriba Tenshi explicó que Kirchner le daba más cabida a los izquierdistas que otros gobiernos anteriores, y que por eso mismo a él también le agradaba, entre otras cosas. Yo sólo le presenté por qué me parece que no: si entre los 5 partidos izquierdistas, 2 presentaron fórmulas, 1 apoyó a Telerman y 2 sacaban propagandas de que se vayan todos... ¿no crees que si Kirchner les diese cabida, no lo apoyarían?
Mira, te cuento que en la eleccion a jefe de gobierno, gran parte del socialismo fue aclopado al frente para la victoria. Es mas Heller (candidato a vice ministro) es socialista y siempre lo fue.
Cita:
Y volviendo al tema de Kirchner... ¿lo de los 450 millones también será mentira? Porque no dijiste nada de eso.
¿Esto también será mentira?
Código:
Clarin:
José Manuel Saravia, titular del estudio jurídico, patrocinó a Santa Cruz en un reclamo por regalías de la explotación de hidrocarburos entre 1980 y 1990. La provincia reclamó por una aplicación defectuosa de la Ley 17.739, que regula el pago de las regalías por hidrocarburos.El pleito comenzó en 1986 y cinco años más tarde la Nación reconoció la deuda con Santa Cruz. En 1993 se llegó a la instancia definitiva del acuerdo
No le veo nada de raro a la paga. Es un reclamo que se viene haciendo desde antes que Kirchner sea gobernador de Santa cruz y se terminó pagando en 1993.
Cita:
En mi opinión personal... si el país mejoró, no fue por Kirchner, fue A PESAR de Kirchner, como dijo un periodista que en este momento no recuerdo.
Me parece una ridicules absoluta y una afirmacion insostenible decir que un pais mejoro taaaaanto como la Argentina en estos ultimso 4 años y que SU presidente no tuvo nada que ver..
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
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Pepmixitah
La plaza de mayo la llenaron el año pasado.
Siii.. tienen todo de arriba.. con los 150 pesos del plan jefe viven barbaro, les alcanza para todo.
Que muchos no quieran laburar (en un pais donde afortunadamente gracias a este gobierno bajo 13 puntos la desocupacion y se reactivo muchisiiimo el mercado laboral) es por culpa de 30 años de destruccion masiva a un sector de nuestra sociedad. Se la margino, se la humillo, no se le permitio ni acceder a medios para satisfacer sus necesidades basicas. Hoy en dia el psiquismo colectivo de esta gente esta destruido, y es claro que despues de 3 generaciones que no laburaron, no tienen conciencia de trabajo.
Btw, si me vas a decir que no tengo autoridad para hablar del tema porque nunca fui a una villa, te agrego que: trabaje 2 años con pibes de casas y edificios tomadas del barrio de Villa Crespo y Mataderos en apoyo escolar. Tambien lo hice durante dos años en la Villa Lugano con mi hermana y hice pasantias ad honorem en el hospital neuropsiquiatrico publico Borda.
Si te fijas, los piqueteros de base, ya casi no hacen cortes ni marchas. La mayoria de ellos pudo acceder a un laburo digno y los planes jefes bajaron muchisimo. Ahora, hoy en dia se corta la calle por cualquier cosa y la corta cualquiera. Pero siempre que sudece esto, se cree que son piqueteros y la realidad es que ni un 10% de los cortes es de grupos piqueteros.
Leo 3 diarios todos los dias: Clarin, Pagina 12 y La nacion. Y dejame decirte que si lees el diario ultimamente sos necesariamente anti Kirchnerista. Salvo que leas pagina 12 claro esta. Y no me vengan con la pelotudes de la libertad de prensa y de que leer el diario es acceder al saber y a la realidad porque lo que escriben dos grandes grupos economicos no tiene nada que ver con la libertad ni con la realidad.
No se de que salarios estaras hablando vos, pero los del estado llevan aumentando todos los años. No se exacto cual es el aumento en cada area especifica, pero en ministerios de defensa, economia y conicet (que es donde conozco gente) le aumentaron el sueldo en los ultimos 3 años mas de un 40%.
El superavit ficticio?!?!?!? jajajaja, es una locura decir que el superavit es "FICTICIO" en todo caso, redondearan algun puntito para arriba para engrandecerse.. pero ficticio?!?!
Pero vos sabes las dimensiones de la papelera que estan construyendo en Uruguay?!?!? Creo que es una de las mas grandes del mundo. No es una papelerita como las que tenemos en Santa fe por ejemplo (que vale decir, que ya esta construida y funcionando hace mucho tiempo y es muy dificil una vez que es asi, cerrarla). No, esta es la megapapelera de latinoamerica, que no solo nos va a traer GRANDES consecuencias ambientales, sino que ademas le caga absolutamente entero el turismo a una region de la Argentina.
Se esta invirtiendo muchisimo en todas las areas. Si guarda fondos de reserva sera porque leyo algo de historia Argentina y se habra dado cuenta de que la palabra estabilidad no existe en el diccionario español.
LA deuda externa se esta renegociando, y se esta pagando..
Ah bueee, que perdio? la eleccion en la capital federal, donde NUNCA jamas gano el pj (ni en la epoca de Peron), pero tampoco ganó ningun proceso popular jamas (con esto me refiero a que ni Yrigoyen lo logro), sin embargo Kirchner saco el porcentaje mas alto de la historia del pj en la Capital en la ultima eleccion. Y que mas perdio? Usuahia? que viven 90000 personas (super representativo de a nivel nacional). Ademas, los dos candidatos que perdieron en Usuahia, los dos decian ser kirchneristas, pero Kirchner jamas los apoyo, ni hablo de ellos ni nada..
De onda, pero antes de hablar de perder en elecciones fijate la intencion de voto que tiene Scioli en la provincia mas importante (en cuanto a poblacion) de la Argentina (65%) exactamente. Y fijate, cuanto le dieron las encuestas publicadas en La Nacion el domingo a Kirchner y a Cristina Fernandez.
Primero, no dije que VOS no hubieras laburado con gente de la villa, sino que me pregunté cuantos lo hicieron.
Respecto a los diarios, te sirven para darte un pantallazo muy generalizado, eso si no ahondas demasiado en las opiniones de los que escriben. Precisamente yo pienso que la gente no tiene que acotarse tanto a los medios de comunicación y abrir un toque los ojos y mirar la realidad afuera.
En Economía suben los salarios y así como suben les aumentan los impuestos a las ganacias, las cargas sociales y a la vez sube la inflación.
Respecto a superavit, eso no me lo vas a discutir, porque YO tengo en mis manos todos los días los papeles con las cifras de recaudación y los movimientos de fondos que se realizan en todo el territorio nacional, incluidos todos los giros por % de coparticipación que se realizan y los balances a fin de mes. Lo mismo con todo lo referido a las transacciones por millones de pesos que se hacen x decretos presidenciales, y que luego son decretadas ilegales. Sabías que uno de los jefes de la AFIP tiene un sumario administrativo por haber autorizado esas transacciones? Lo peor es que si no las autoriza pierde el laburo, y si las autoriza, eventualmente también lo va a perder.
Respecto a los fondos de reserva, hay una cantidad bastante considerable en el banco central. Y es superior a la que te puedas imaginar. Las cifras que se manejan alcanzan como para invertir y a la vez seguir acaparando lo suficiente como para un caso de emergencia [no sé de que hablo, porque la verdad que el país va tan bien, que no me puedo imaginar lo que podría ser una emergencia].
Te recuerdo que también perdieron en el plesbicito de Misiones [eso fue realmente estrepitoso y escandaloso], perdieron hace unos días en Neuquén, en salta hecharon al gobernador a patadas, Capital la perdieron [me resbala quien haya o no ganado históricamente, porque sigue siendo el segundo distrito electoral de la Argentina, y políticamente, por si no te habías dado cuenta, eso importa] y aunque le restes importancia, tb en Tierra del Fuego [y la candidata era del ARI, informate bien].
Scioli... Bueno, eso es un temita... ¿Escuchaste hablar de la "Traición de Scioli"? Es algo que en el ámbito político circula a viva voz. Además, intención de voto... si sabés un poco de análisis de opinión pública deberías saber también que en el ambiente todo se maneja con pinzas, y que los porcentajes varían de acuerdo a las consultoras y a quienes los contraten para hacer los análisis cuantitativos.
Los piqueteros ahora no hacen cortes. Tenés razón, aparecen en lo de Marcelo Tinelli o hacen acuerdos con Moyano. Mientras siguen cobrando los planes [porque no los cobrarán acá, pero el interior es otra historia]
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
Cita:
Cita:
Y volviendo al tema de Kirchner... ¿lo de los 450 millones también será mentira? Porque no dijiste nada de eso.
¿Esto también será mentira?
Código:
Clarin:
José Manuel Saravia, titular del estudio jurídico, patrocinó a Santa Cruz en un reclamo por regalías de la explotación de hidrocarburos entre 1980 y 1990. La provincia reclamó por una aplicación defectuosa de la Ley 17.739, que regula el pago de las regalías por hidrocarburos.El pleito comenzó en 1986 y cinco años más tarde la Nación reconoció la deuda con Santa Cruz. En 1993 se llegó a la instancia definitiva del acuerdo
No le veo nada de raro a la paga. Es un reclamo que se viene haciendo desde antes que Kirchner sea gobernador de Santa cruz y se terminó pagando en 1993.
te olvidaste de la parte jugosa.
http://www.avizora.com/atajo/informe...s_genocida.htm
Cita:
En definitiva, la provincia recibió, en 1993, US$ 654 millones. Con ellos, adquirió acciones. Las de YPF le permitieron hacer un gran negocio: las compró en US$ 290 millones y, seis años más tarde, las vendió por US$ 654 millones.
http://www.lanoticiarebelde.com/post/27
aca tenes parte de su discurso http://www.lanacion.com.ar/archivo/n...&acumulado_id=
los millones todavia no le llegaron a la gente, siguen en suiza.
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
Cita:
Iniciado por
Pepmixitah
Me parece una ridicules absoluta y una afirmacion insostenible decir que un pais mejoro taaaaanto como la Argentina en estos ultimso 4 años y que SU presidente no tuvo nada que ver..
Si es un muñeco, todos lo saben.. ¿te crees que ese boludo tiene noción de qué mierda está dictando? ¿Leíste sobre sus amigos empresarios? Porque sino, te lo digo:
Cita:
Iniciado por SEPRIN
EL BANQUERO K. Enrique Eskenazi ingresó en el mundo de las finanzas a mediados de los ‘90 cuando compró el Banco de San Juan. En 1996 conoció a Néstor Kirchner al tiempo que comenzaba las negociaciones para adquirir el Banco de Santa Cruz. Este año, Eskenazi logró construir un triángulo económico financiero con la compra del Banco de Santa Fe. Con esta entidad, Eskenazi controla en total $ 2.100 millones en depósitos en un eje que une la Patagonia, Cuyo y la zona agropecuaria más rica del país (Santa Fe, Córdoba y el norte de la provincia de Buenos Aires), que cuenta con el puerto de Rosario como vía de salida al exterior. La compra del 93,4% de las acciones se realizó por $ 133 millones.
Con el triángulo (¿llegará a ser como el de las Bermudas?) cuyos santos vértices se posan en San Juan, Santa Cruz y Santa Fe, este grupo económico afín al poder (sea menemista o kirchnerista) controlará más de dos mil millones en depósitos bancarios, será el agente financiero exclusivo de las tres Provincias involucradas, además de anclar sus negocios e intereses en el puerto de Rosario, de donde el año pasado salió el 78% de las exportaciones argentinas provenientes del agro.
"Eskenazi consolida un triángulo que une tres regiones clave. En Santa Cruz, lo acerca a la producción petrolera y minera, con las perspectivas de financiamiento que estas industrias puedan necesitar. En Cuyo, lo pone en contacto con los productores agroindustriales locales y las empresas mineras, y acorta la distancia con el mercado chileno, donde ya realizó algunos negocios con su constructora. Su llegada a Santa Fe lo conecta con el 75% de los exportadores agropecuarios del país y lo deja a un paso de uno de los puertos más importantes de la Argentina".
Mirá, que vos me vengas y me digas que las cosas que yo digo son mentiras, me parece genial que tengas una opinión propia.. pero por favor, argumentá. Yo te estoy dejando PORQUE digo lo que digo, y DE DONDE lo saco.
¿Los salarios del Estado llevan aumentando todos los años? ¿Y por qué entonces los maestro públicos (sus salarios dependen del Estado, para los que no sepan, no de los gobiernos) retrasaron el comienzo de clases hasta casi Mayo de este año? ¿Fuentealba no te suena?
Los únicos salarios de funcionarios públicos que llevan aumentando años son los de: Ministros, asesores (ese mismo "carguito" en el que se desempeñaba Filmus con Menem, cuando no tenía experiencia política previa), secretarios, diputados y senadores... no voy a hablar de los jueces de la corte suprema que se renovaron durante el regimen, porque ellos pueden modificar legalmente su sueldo a gusto.
¿No sabías que Kirchner se subió el sueldo durante su régimen? Buscalo.
¿De la inflación? ¿Tampoco vas a decir nada? Seguro es culpa de los militares que nos gobernaron 30 AÑOS ATRÁS.
¿Crisis energética? ¿Qué crisis? Claro, eso es culpa de gobiernos anteriores, NO HAY MODO DE QUE EN 4 AÑOS TE DES CUENTA QUE TE VAS A QUEDAR SIN ENERGÍA. Menos si estás vendiendo los viaductos de gas al que te paga más (*cof cof* Skanska *cof cof*) y te tardás 2 años en hacer una obra de 6 meses como la que hicieron en el sur, si total al final por esos casos los terminamos pagando vos y yo con la ley estúpida que dice que si gastás más de lo que gastaste el año pasado, tenés que pagar el doble. Si por ahí no lo entendés, acá te explican como te roban a vos y a mí:
La película del ENARGAS
(Sisí, dijeron Repsol YPF, no escucharon mal :3)
Cita:
Iniciado por Pepmixitah
Siii.. tienen todo de arriba.. con los 150 pesos del plan jefe viven barbaro, les alcanza para todo
No, pero cuando cobrás uno por tu hijo que aún estudia, otro por tu hijo discapacitado, otro porque vos no tenés trabajo, y otro por izquierda.. sacá la cuenta, son casi 800$, que es un como un sueldo normal en negro acá.
Cita:
Iniciado por Pepmixitah
Ah bueee, que perdio? la eleccion en la capital federal, donde NUNCA jamas gano el pj (ni en la epoca de Peron), pero tampoco ganó ningun proceso popular jamas (con esto me refiero a que ni Yrigoyen lo logro), sin embargo Kirchner saco el porcentaje mas alto de la historia del pj en la Capital en la ultima eleccion. Y que mas perdio? Usuahia? que viven 90000 personas (super representativo de a nivel nacional). Ademas, los dos candidatos que perdieron en Usuahia, los dos decian ser kirchneristas, pero Kirchner jamas los apoyo, ni hablo de ellos ni nada..
De onda, pero antes de hablar de perder en elecciones fijate la intencion de voto que tiene Scioli en la provincia mas importante (en cuanto a poblacion) de la Argentina (65%) exactamente. Y fijate, cuanto le dieron las encuestas publicadas en La Nacion el domingo a Kirchner y a Cristina Fernandez.
¿Nada más perdió Usuahia? Entonces todo ese quilombo hace meses en Misiones debió ser puro teatro.
El gobernador de Mendoza es radical, por si no sabías; y el jefe de su partido es candidato a vice de Lavagna... ¿será kirchnerista? No lo creo.
Por si no sabías tampoco, se hizo la interna en Santa Fe para Gobernador y ganó Hermes Binner (socialista) con 4% más que Bielsa y Rossi, ex-canciller y representante del bloque de senadores K respectivamente.. así que vos fijate.
¿Neuquén lo ganó Kirchner? No que yo sepa.
¿Río Negro? Tampoco.
Y si te fijás, tampoco va nada bien en Córdoba (donde siempre ganó el PJ, curiosamente)
¿Salta lo va a ganar, después que le tiraron al gobernador? Yo no lo creo.. veremos.
Nota, PÁGINA 12
¿Cuándo viste que la provincia de Buenos Aires salga electo alguien de la oposición? NUNCA. Porque hay tenés a los mismos feudos desde que volvió la democracia. Sino fijate hace cuánto gobiernan algunos en sus municipios.
Si para vos todo está mejor hace 4 años para acá, votalos a los Kirchner, no hay drama... pero no te olvides que en 1995 Menem fue reelecto con 49,6% de los votos, CASI LA MITAD DE LA POBLACIÓN. Más del doble con lo que fue electo Kirchner en 2003, porque fue el presidente con MENOR CANTIDAD DE VOTOS A FAVOR ELECTO EN LA HISTORIA DE ARGENTINA, con apenas un 22%... es decir, ni un cuarto del país lo quería en el poder.
Edit: ¿Te parece normal lo de los 450 millones? ¿Regalías por una ley "mal hecha", casi el 20% de lo que le debíamos al FMI? ¿De dónde lo sacaste?
Sí, el reclamo puede ser legítimo, ¿pero sabías que no lo podía cobrar si no se aceptaba la privatización de YPF? ¿Te paraste a leer lo que dicen las screens anteriores?
Cita:
Iniciado por Avizora.com
Como gobernador de Santa Cruz y como presidente de la Organización Federal de Estados Productores de Hidrocarburos, Néstor Kirchner cumplió un rol fundamental para permitir la venta de la petrolera estatal, tarea en la que fue secundado por su esposa, Cristina Fernández, y su actual secretario de Energía, Daniel Cameron.
El senador Rodolfo Terragno (radical independiente) recordó al respecto que: "El 30 de agosto de 1991, el Gobierno nacional firma un acta con Santa Cruz por la que reconoce una deuda de 480.061.020 dólares en concepto de regalías petrolíferas. Pero en esa misma acta figura que las partes convienen que lo estipulado queda sujeto a la aprobación legislativa de la ley de privatización de YPF y que si esa condición no se produce el acuerdo quedará sin efecto".
Explicó Terragno que en 1993 esas regalías iniciales fueron incrementadas hasta 654 millones de dólares por intereses. En aquellos días, Kirchner se mostró especialmente molesto con las críticas hechas por el diputado Moisés Fontela, del grupo de legisladores antimenemistas encabezados por Carlos Álvarez.
Fontela acusó al gobierno santacruceño "de estar entregando la soberanía al apoyar la sanción de la ley".
¿Sabes que REPSOL no invierte lo que se estipulaba en la privatización? ¿Sabes que por eso ahora pusieron en venta el 45% de las acciones de YPF-Argentina? ¿Sabes quien las va a comprar? El grupo Petersen, ¿sabes de quién es?
Cita:
Iniciado por Indymedia.org
La petrolera española Repsol ha decidido vender el 45% de las acciones de su subsidiaria argentina YPF. Primero vendería de forma directa un 25%, mientras que el restante 20% los vendería antes de fin de año a través de la Bolsa de Comercio.
La gran incógnita era el nombre del grupo argentino que pagaría 3.000 millones de dólares por el primer 25%. Había condiciones del gobierno argentino (buscaba que fuera un grupo "amigo" de la presidencia) y de la empresa (no quería que el Estado fuera el comprador).
Finalmente, todas las versiones indican que es el Grupo Petersen, de Enrique Eskenazi, quien va a comprar las primeras acciones. Esta familia es dueña del Banco de San Juan, Banco de Santa Cruz, Banco de Entre Ríos, Banco de Santa Fe, además de poseer una importante constructora y viñedos, entre otros negocios.
Sí, uno de los amigos empresarios del presidente va a ser dueño, ahora, del mismo petroleo que Kirchner ayudó a privatizar durante el régimen de Ménem... ¿no es neo-liberalista eso?
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
Cita:
Iniciado por
Erzsi
Te recuerdo que también perdieron en el plesbicito de Misiones [eso fue realmente estrepitoso y escandaloso], perdieron hace unos días en Neuquén, en salta hecharon al gobernador a patadas, Capital la perdieron [me resbala quien haya o no ganado históricamente, porque sigue siendo el segundo distrito electoral de la Argentina, y políticamente, por si no te habías dado cuenta, eso importa] y aunque le restes importancia, tb en Tierra del Fuego [y la candidata era del ARI, informate bien].
No entiendo en que momento dije yo que la candidata no era del ARI :confuse:
Solo dije que los dos candidatos que perdieron decian que eran kirchneristas..
Lo de Misiones fue una verguenza y coincido. Y me parecio bien que Kirchner haya admitido publicamente que estuvo mal en apoyar ese plebiscito.
Cita:
Scioli... Bueno, eso es un temita... ¿Escuchaste hablar de la "Traición de Scioli"? Es algo que en el ámbito político circula a viva voz. Además, intención de voto... si sabés un poco de análisis de opinión pública deberías saber también que en el ambiente todo se maneja con pinzas, y que los porcentajes varían de acuerdo a las consultoras y a quienes los contraten para hacer los análisis cuantitativos.
Como vos bien dijiste, no hay que creer todo lo que dicen los medios.. Y la intencion de voto, hay q tomarlo con pinzas cuando la diferencia es de 5% no cuando es de un 40% entre candidato y candidato..
Cita:
Iniciado por
haunTd
Si es un muñeco, todos lo saben.. ¿te crees que ese boludo tiene noción de qué mierda está dictando? ¿Leíste sobre sus amigos empresarios? Porque sino, te lo digo:
Ah bueee.. es un boludo.. no tiene nocion? POR DIOS.. es el presidente que hizo que este pais crezca como nunca en 30 años. Bajo 20 puntos la pobreza, 20 puntos la marginalidad, bajo 12 puntos el indice de desempleo. Son ciegos ustedes?!?!?!
Decime que no te kb.. pero no me digas que no sabe que mierda esta haciendo
Cita:
Mirá, que vos me vengas y me digas que las cosas que yo digo son mentiras, me parece genial que tengas una opinión propia.. pero por favor, argumentá. Yo te estoy dejando PORQUE digo lo que digo, y DE DONDE lo saco.
Te dije que te lo iba a contestar cuando tenga tiempo. Primer, Filmus no tuvo un sorgo que ver con la ley de educacion podimodal.. nunca fue dirigente nacional.. durante esta epoca solo tuvo un cargo de subsecretario en la ciudad (que convengamos que un subsecretarios no decide NADA) y ademas esta EN CONTRA de la ley, por eso la modifico y por eso se la paso hablando mal durante todas sus gestiones y por eso la capital JAMAS se plego a esa ley.
Lo de la ofephi ya te lo conteste.
Que mas?
Lo de Scioli.. si fue secretario de Duhalde. Esta claro ademas que Scioli no es para nada del agrado de K y que lo mandaron de vice porque tiene una muy buena imagen y la gente lo vota. Si me preguntas a mi me parece un boludo alegre pero el tipo no hizo nada malo. De hecho ahora que es candidato se recorrio toda la provincia de Buenos Aires ya.. asiq parece hasta bastante laburador y constante
Taiana es un tipo espectacular. Nunca fue menemista, ocupo cargo diplomatico y en derechos humanos porque se lo merece. Estuvo 7 años preso durante la dictadura, fue torturado terriblemente y le hicieron muchisimos simulacros de muerte a los largo de su encierro, asique definitivamente se merecia ocupar un cargo dentro de los derechos humanos.
Lo de Miceli aparentemente es mentira .. aca te dejo parte de su cv que figura online:
Cita:
Durante la dictadura, Felisa Miceli se alejó de la política, sólo trabajó en el Instituo de Estudios Económicos y Sociales que dirigía Aldo Ferrer.
Miceli conoció a Roberto Lavagna en los años 70, con quién Felisa estuvo junto en el Instituto para el Desarrollo Económico y Social.
(Aldo Ferrer eminencia argentina en economia) Dejo otra por las dudas de Clarin:
Cita:
Iniciado por Clarin
Miceli dejó Casares a principios de 1971, y el resto de su familia la siguió un puñado de meses después. En Buenos Aires terminó de abrir su cabeza: las inquietudes sociales maduraron en una aguerrida militancia política (ver Las marcas indelebles...); su vocación familiar la llevó al registro civil en 1977 para casarse con un psicoanalista de quien se separó en 1998; a la sala de partos tres veces —Hernán tiene 23 años, Javier 21 y Gabriela 19— y la alejó de la política durante la dictadura, cuando sólo trabajó en el Instituto de Estudios Económicos y Sociales que dirigía Aldo Ferrer.
Curriculum vitae publico (subido a la pagina del senado) de Alicia Kirchner:
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Ministro de Asuntos Sociales de la provincia de Santa Cruz
1. de Diciembre 1997 a Mayo de 2003
2. de Diciembre 1991 a Diciembre 1995
3. de Mayo a Octubre de 1990
Dicho Ministerio tiene a cargo las áreas de Salud y de Acción Social, la Caja de Servicios Sociales (Obra Social provincial), la Caja de Previsión Social (Seguridad Social provincial) y LOAS (Loterías para Acción Social).
Durante su gestión se dio impulso fundamental al sistema de Salud Pública de la provincia, llevándolo a un nivel de prestación de alta calidad a través de la capacitación permanente del personal y una fuerte inversión social en infraestructura y equipamiento hospitalario. Las principales acciones desarrolladas fueron:
§ Impulso a los Hospital Públicos, creación del sistema de residencias médicas y especialización epidemiológica.
§ Reconversión del recurso humano en Salud. Se posibilitó a las enfermeras de la provincia jerarquizarse a través de capacitaciones específicas realizadas por la Universidad Nacional de la Patagonia Austral y la Universidad Nacional de Córdoba, de acuerdo a los parámetros establecidos por la Organización Panamericana de la Salud.
1996 – 1997: Convencional Constituyente provincial
1987 a 1990: Secretaria de Promoción de la Municipalidad de Río Gallegos. La Secretaría tenía a cargo las áreas de Salud Pública, Educación y Cultura, Acción Social y Recreación y Deportes.
Subecretaria de Acción Social de la provincia de Santa Cruz
1. en 1983
2. en 1975
Tampoco figura lo que vos decis :confuse:
Despues.. el suegro de zanini tuvo un cargo en la dictadura? no zanini, EL SUEGRO.. y que culpa tiene el pobre zanini de tener un suegro hijo de puta?
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¿Los salarios del Estado llevan aumentando todos los años? ¿Y por qué entonces los maestro públicos (sus salarios dependen del Estado, para los que no sepan, no de los gobiernos) retrasaron el comienzo de clases hasta casi Mayo de este año? ¿Fuentealba no te suena?
Fuentealba me suena y te cuento que el sueldo de el, depende del gobierno de Neuquen.
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Los únicos salarios de funcionarios públicos que llevan aumentando años son los de: Ministros, asesores (ese mismo "carguito" en el que se desempeñaba Filmus con Menem, cuando no tenía experiencia política previa), secretarios, diputados y senadores... no voy a hablar de los jueces de la corte suprema que se renovaron durante el regimen, porque ellos pueden modificar legalmente su sueldo a gusto.
¿No sabías que Kirchner se subió el sueldo durante su régimen? Buscalo.
Si, se lo subio.. Y tambien te cuento que los sueldos del presidente y de los ministros etc. eran los mas bajos del mundo. Y ademas, se subieron pero se eliminaron los gastos protocolares que venia siendo un currito de los politicos de turno que ni te cuento. La verdad que igual, lo que ganan no es un sueldaso ni de cerca (un ministros alrededor de 7500 pe).
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¿De la inflación? ¿Tampoco vas a decir nada? Seguro es culpa de los militares que nos gobernaron 30 AÑOS ATRÁS.
¿Crisis energética? ¿Qué crisis? Claro, eso es culpa de gobiernos anteriores, NO HAY MODO DE QUE EN 4 AÑOS TE DES CUENTA QUE TE VAS A QUEDAR SIN ENERGÍA. Menos si estás vendiendo los viaductos de gas al que te paga más (*cof cof* Skanska *cof cof*) y te tardás 2 años en hacer una obra de 6 meses como la que hicieron en el sur, si total al final por esos casos los terminamos pagando vos y yo con la ley estúpida que dice que si gastás más de lo que gastaste el año pasado, tenés que pagar el doble. Si por ahí no lo entendés, acá te explican como te roban a vos y a mí:
Coincido en que estos dos fueron los puntos debiles del gobierno. Tambien creo que es verdad que las empresas no invierten y que hace 30 años que no se regula. Pero se deberia haber hecho mas en materia energetica..
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¿Nada más perdió Usuahia? Entonces todo ese quilombo hace meses en Misiones debió ser puro teatro.
conteste arriba esto
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El gobernador de Mendoza es radical, por si no sabías; y el jefe de su partido es candidato a vice de Lavagna... ¿será kirchnerista? No lo creo.
El gobernador de Medonza, Cobos va a ir de vice de Cristina xDDD (creo que no tengo que aclarar mas nada)
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Por si no sabías tampoco, se hizo la interna en Santa Fe para Gobernador y ganó Hermes Binner (socialista) con 4% más que Bielsa y Rossi, ex-canciller y representante del bloque de senadores K respectivamente.. así que vos fijate.
Pero.. esa fue la interna para ver quien era el candidato de cada partido :bigeek:
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¿Neuquén lo ganó Kirchner? No que yo sepa.
¿Río Negro? Tampoco.
Esteeem.. en rio negro hace 40 años que gana el movimiento popular neuquino, de quien es maximo referente Sobisch (el señor que mando a reprimir maestros y resulto la muerte de Fuentealba que hace unas lineas arriba te quejabas)
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Si para vos todo está mejor hace 4 años para acá, votalos a los Kirchner, no hay drama... pero no te olvides que en 1995 Menem fue reelecto con 49,6% de los votos, CASI LA MITAD DE LA POBLACIÓN. Más del doble con lo que fue electo Kirchner en 2003, porque fue el presidente con MENOR CANTIDAD DE VOTOS A FAVOR ELECTO EN LA HISTORIA DE ARGENTINA, con apenas un 22%... es decir, ni un cuarto del país lo quería en el poder.
mas credito para Kirchner.. subio 35 puntos la intencion de voto (y eso que en este momento por la crisis energetica bajo, sino habia subido 45 puntos ^^)
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
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Pepmixitah
Ah bueee.. es un boludo.. no tiene nocion? POR DIOS.. es el presidente que hizo que este pais crezca como nunca en 30 años. Bajo 20 puntos la pobreza, 20 puntos la marginalidad, bajo 12 puntos el indice de desempleo. Son ciegos ustedes?!?!?!
Decime que no te kb.. pero no me digas que no sabe que mierda esta haciendo
y la inflacion es de solo 3.9% en 6 meses
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=923227
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
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Pepmixitah
Tenshi te quiero
ea linda, groxas respuestas te mandaste http://one.xthost.info/tenshi/mojila...love%20(7).gif
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Sauron
El problema energetico es culpa de gobiernos anteriores tanto como de este, y la razon es simple, Recien ahora despues de casi 4 años de gobierno se ponen a construir un gasoducto y para el colmo al toque tenes el caso skanska.
Este gobierno no tiene el mismo grado de responsabilidad que los anteriores en cuanto a la crisis energética; asumieron con un país totalmente fundido, de dónde mierda esperás que saquen guita para hacer todas las obras que no se hicieron en 10 años. Y después ya dije que algunas cosas de este gobierno no me gustan, como la forma en que se hicieron este tipo de inversiones; cuántas veces tengo que decirlo?.
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Sauron
Que parte no entendes de que es una empresa, si vos pones un almacen e invertis 50mil pesos te parece mal ganar 1000 pesos todos los meses? Bueno vos no tenes la mas puta idea de cuanto gasta YPF para encontrar un yacimiento y despues explorarlo... son muchos miles de millones de dolares y vos no consideras que darle a un pozo es no tanto pero casi como la loteria, podes llegar a mal gastar una fortuna si para el colmo despues te hacen regalar el combustible... hay que ser idiota para hacerlo. Pero como ya dije, o no tenes idea o tenes la mentalidad del zurdito Argentino "que los demas me regalen cosas".
Yo tengo idea de cuanto sale buscar nuevas fuentes de recursos... pero al parecer vos no tenés ni la más puta idea de cuánto ganan las multinacionales como Repsol. Los pozos "nuevos" que se hicieron durante el último tiempo salieron de las planificaciones que se hicieron mientras YPF era federal, los hijos de puta que la compraron no gastaron un mango en buscar una chota, y se llevaron bocha de guita... así que dejate de romper las pelotas con que son unos pobrecitos y que si no venden a precio internacional se funden.
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Sauron
Si vivis en una caja de zapato, porque ese pibe es el futuro y es quien dentro de 10 años va a votar y si lo dejan en la calle se aseguran que despues como hicieron en misiones inventando un "credito para las mujeres" o con un televisor para que vea El baile del porongo le compran el voto.
No podés ser tan idiota men!! te estoy diciendo que Argentina es mucho más que pibes en la indigencia; el gobierno nacional está incentivando la producción, está fomentando la creación de cooperativas, está apoyando a organizaciones de productores, etc. tan difícil es para vos ver eso?!? ya dije, también me parece una mierda que haya chicos en la Argentina que vivan en la indigencia con hambre y tengan su vida hipotecada; pero hay mucho más que eso!!! hay muchas cosas que el gobierno está haciendo bien, solo que vos no las querés ver.
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Sauron
Si es verdad que se reactivo el pais, lo habre dicho como 5 paginas atras, pero eso no lo es todo.. los hospitales se caen a pedazos, la policia brilla por su ausencia, hay pendejos en la calle, la droga acapara las villas, los colegios publicos se vienen abajo.. Entonces no me hagan una fiestita porque de 150 cosas para hacer el gobierno hizo 1 que lo logro manteniendo el dolar a 3 pesos porque la verdad que no hizo otra cosa. Cavallo nos saco de una FLOR de crisis y 7 años despues nos mando a otra y aca esta pasando lo mismo, algunos necesitan los 7 años para darse cuenta, a otros con 4 le alcanza y otros directamente ni se avivan.
no es que de 150 hace 1 bien, es que de 150 hace 100 bien... que vos no lo quieras ver es otra cosa.
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Sauron
Ahora resulta que para vivir dignamente tenes que poder viajar en auto por $2, deja de decir boludeces por favor.
Claaaaro... porque los camiones que llevan productos a los supermercados funcionan a aire... no? En serio te pensás que es tan simple? en serio te pensás que si sube el precio del combustible no se va a producir una inflación a nivel general? en serio te pensás que solamente los que andan en autito se van a ver afectados???... y después soy yo el que dice boludeces, mirá vos :rolleyes:
Es muy simple esto, hay grandes empresarios a los que no les gusta ganar poco, quieren ganar mucho, siempre mucho mucho mucho... bueno, ahora hay un presidente que no les chupa el culo, y que prioriza el bienestar de la población en general (de los pobres, como yo) antes que a esos multimillonarios... ya sé lo que me vas a decir, que no es así con todos y blah blah; y es algo que ya dije unas cuantas veces antes, hay una mafia metida en este gobierno, hay grandes intereses económicos... pero no son tantos ni tan jodidos como el grupo al que Menem y cia. les entregó nuestros culos para que nos cojan (Macri fue uno de ellos eh)
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Sauron
Hasta aca llegue de leer boludeces, encima 90 decis cuando la mitad de las usinas las hicieron entre el 90 y el 98 o te olvidaste que con alfonsin habia una crisis energetica como lo hay ahora? tenshi anda a instruirte un poco antes de hablar. Se ve que en la decada del 90 estuviste metido en la caja de zapatos.
1- Las usinas que se hicieron funcionan a gas; y no fueron taaantas como vos te creés.
2- Cuando se privatizaron las empresas, se cortaron inversiones en centrales hidroeléctricas... ahh, pero se hicieron usinas eh!! ojo!! :rolleyes:
3- Se cortaron las inversiones y el desarrollo de nuevas centrales nucleares... ah! pero teníamos usinas nuevas!!
4- No se buscaron nuevas fuentes de explotaciones petroleras... ah! pero se hicieron usinas eléctrica que funcionan a gas eh!!
5- No se buscaron nuevas fuentes de gas... ah! pero ya te conté que se hicieron un par de usinas??
6- La única inversión hecha por las empresas privadas que explotan el gas, fue para vender gas al exterior. :wscared:
7- Se cortaron la mayoría de las investigaciones que se realizaban para buscar energías alternativas (renovables, limpias)
Sabías que los costos de centrales hidroeléctricas y nucleares es mucho mayor que el de usinas a gas?... pero, como beneficio, no consumís un recurso no renovable como es el gas, y el costo de producción es menor.
Este proceso de recesión y reducción de inversiones, tuvo su puntapié inicial en la dictadura militar; alfonsín allá por 1989/1990 tuvo una crisis energética también, y la "taponaron" a las apuradas, sin un plan sustentable a largo plazo; Menem no hizo una mierda para revertir esta situación, y las empresas privatizadas mucho menos... pero claro, el que vive en una caja de zapatos soy yo, si las empresas privatizadas son lo mejor para el país, si invirtieron un monton eh! pufff!
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haunTd
A ver... mirá, lo voy a poner más fácil y concreto a ver si entendés por qué Kirchner está más cerca de Menem que Macri.
En sí ya te contestó pepa, y coincido con lo que te dijo.
Pero quiero remarcar una cosa, y es que el gobierno actual llegó de la mano de Duhalde, atado por compromisos políticos y económicos muy grandes; además de que asumieron con un gabinete bastante chico y no llegaban a cubrir todos los puestos ni en pedo. Teniendo en cuenta esto, creo que han hecho una labor muy buena en cuando a desarrollo social y productivo sustentable. Después, si para vos los socialistas son solamente la izquierda desunida, allá vos; pero yo veo personas con ideologías progresistas dentro de varios grupos políticos, como el pj, el radicalismo, el ARI, etc. El gobierno nacional actual está intentando nuclear a este sector socialista, de a poco van sumando lo más progresista del radicalismo y del pj al FPV... también hay muchos oportunistas metidos, pero fijate que de a poco los van sacando de circulación.
Esperar que un grupo político que llega al poder, pueda desplazar a toda la lacra que durante décadas ocupó cargos acumulando poder, es creer en utopías... una Nación devastada no se sanea de un manotazo, es una tarea muy ardua decidir a quien sacar, pero sobre todo a quien poner como reemplazo.
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Pepmixitah
Ah bueee.. es un boludo.. no tiene nocion? POR DIOS.. es el presidente que hizo que este pais crezca como nunca en 30 años. Bajo 20 puntos la pobreza, 20 puntos la marginalidad, bajo 12 puntos el indice de desempleo. Son ciegos ustedes?!?!?!
Decime que no te kb.. pero no me digas que no sabe que mierda esta haciendo
No, si el "grupo K" son un montón de boludos que no tienen ni idea... el país se reactivó gracias a los empresarios como Macri que controlan los servicios... no entendés nada vos pepa eh, no te das cuenta que gracias al FMI que nos dio un super modelo neo-liberal de gobierno salimos adelante?!? :laugh:
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
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Tenshi
Yo tengo idea de cuanto sale buscar nuevas fuentes de recursos... pero al parecer vos no tenés ni la más puta idea de cuánto ganan las multinacionales como Repsol.
A ver decime cuanto gana (limpio) al año YPF.
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1- Las usinas que se hicieron funcionan a gas; y no fueron taaantas como vos te creés.
2- Cuando se privatizaron las empresas, se cortaron inversiones en centrales hidroeléctricas... ahh, pero se hicieron usinas eh!! ojo!! :rolleyes:
3- Se cortaron las inversiones y el desarrollo de nuevas centrales nucleares... ah! pero teníamos usinas nuevas!!
4- No se buscaron nuevas fuentes de explotaciones petroleras... ah! pero se hicieron usinas eléctrica que funcionan a gas eh!!
5- No se buscaron nuevas fuentes de gas... ah! pero ya te conté que se hicieron un par de usinas??
6- La única inversión hecha por las empresas privadas que explotan el gas, fue para vender gas al exterior. :wscared:
7- Se cortaron la mayoría de las investigaciones que se realizaban para buscar energías alternativas (renovables, limpias)
Explicame entonces la crisis energetica pre 90', si por lo que decis el pais venia barbaro.
Y despues decime cuanto se hizo en este gobierno para palear el problema energetico que se veia venir desde antes del gobierno de kirchner el cual siempre lo nego.
http://www.agendaestrategica.com.ar/...IdMaterial=987
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
Alguien me explica la lógica de que la crisis energética sea culpa de las gestiones anteriores :wscared: si durante la época de Alfonsín hubo una muy fuerte, pero en los 90
no... ¿y la culpa es de Menem y de los 90? simplemente no le veo sentido a eso que dicen... debo ser medio corto :wscared:
Re: Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.
como que ya se desvirtuo jodido el thread xD