Boudou Vs. Morales

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Iniciado por lBelzel

A grandes rasgos uno de las cuasas de la inflacion es juntamente ese aumento de salarios que se esta llevando acabo durante el gobierno, ponete a pensar que la gente que antes apenas llegaba a fin de mes ahora gasta esa plata extra en comida, y los que les sobraba para comer ahora se esta llendo de vacaciones a la Bristol. Obviamente la gente que hace 10 años tuvo guita como para tomarse unas vacaciones, ahora tb puede por eso no lo cuento.

A lo que voy con todo esto es que al circular mas dinero, es obvio que hay mas demanda de un monton de cosas y por ende el aumento. Igual no hay que ser ingenuo que la culpa es siempre del gobierno K en ciertos aspectos ellos no tienen el control como para regular nada.

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Entonces segun vos, hay inflacion porq los K reactivaron la economia?

Y yo tmp entiendo un carajo de economia, por eso me limito a opinar lo menos posible.

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Iniciado por Sauron

ni ganas de mirar el video, yo lo había visto en vivo cuando sucedió y que yo recuerde, lo que pedía morales no era nada descabellado, si mal no recuerdo, era sincerar el indec, sacar los superpoderes y seguramente reducir el gasto, no se puede seguir aumentando el gasto publico.

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Y como haces para reducir el gasto publico garantizando salud, educacion, planes sociales, etc.?

Creo que hay que hacer una reforma tributaria seria mas que bajar el gasto publico.

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Iniciado por lacrosse

La "politica de ajuste" que puede atribuirsele a este gobierno es no frenar la inflacion, pero convengamos que junto a la inflacion hay un aumento de sueldos anualmente de aproximadamente 20%, 10% cuando menos.
El por que de la inflacion y como frenarla, no se, pero esto no es una politica de ajuste como la q si se llevaron durante los 90" y durante el gobierno de de la rua.

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el GRAN problema de la inflacion no son los que estan en blanco, el problema son los que estan en el sector informal que no tienen poder de negociacion y estan afuera de las paritarias... la demanda la impulsan los mas pobres, que el sueldo de los que trabajan en negro pierda capacidad de compra es MALO.

de todos modos, el salario real de todos los trabajadores esta cayendo, aun el de los que estan en blanco. (a menos que quieras creerle al indec obviamente).

http://img381.imageshack.us/img381/1107/dibujo2s.png

el grafico dice elaboracion propia, pero obviamente no lo hice yo, lo tome prestado de aca http://bsascity.googlepages.com/prensa

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Iniciado por lacrosse

Entonces segun vos, hay inflacion porq los K reactivaron la economia?

Y yo tmp entiendo un carajo de economia, por eso me limito a opinar lo menos posible.

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Y como haces para reducir el gasto publico garantizando salud, educacion, planes sociales, etc.?

Creo que hay que hacer una reforma tributaria seria mas que bajar el gasto publico.

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No necesitás ser un ilustre de la economía para entenderla, no es jodida en verdad.

Pero tenés razón, lo primero que se tiene que hacer en Argentina es una reforma tributaria, en todos los sectores. Pero éso tiene que venir acompañado. Te pongo un ejemplo que creo que puse alguna vez antes, pero me da paja buscarlo: Condicionar los planes sociales. Y por condicionar no me refiero a las condiciones que tienen hoy en día, donde no los cobrás si no vas a tal o cual acto, me refiero a que el plan social pase a ser una herramienta no de mantenimiento sino de reinserción, donde la gente que queda afuera del sistema no quede marginada y se la motive a capacitarse para el trabajo. Es INADMISIBLE que haya gente que diga "Dejo de trabajar porque conseguí un plan Jefas y Jefes de Hogar", como muchas veces escuché.

¿Querés cobrarlo? Entonces movilizáte, capacitáte... acabar con el viejo esquema de "dar el pescado y no la caña". Y por el otro lado, motivar esa reinserción en base a una industria. ¿Una empresa necesita carpinteros? Capacitás carpinteros, te hacés cargo de mantenerlos durante la capacitación, y después ésa empresa descuenta de sus impuestos un porcentual del sueldo del empleado. La empresa tiene el puesto cubierto y baja sus impuestos (que hoy por hoy son excesivos de por sí), una persona gana un puesto laboral, y el Estado no tiene que estar manteniendo una persona ad eternum.

El concepto de "plan social" es que, justamente, sea un "plan". Y ése plan tiene que ir en pos de algo. Hoy en día a lo que se apunta (en el mejor de los casos, y siendo totalmente idealista) es a mantener a gente que no tiene capacidad de producción, en lugar de darle esa capacidad. Y éso lo único que genera es que, en cuanto alguien se cae del sistema, se convierta en una pérdida.

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Iniciado por haunTd

No necesitás ser un ilustre de la economía para entenderla, no es jodida en verdad.

Pero tenés razón, lo primero que se tiene que hacer en Argentina es una reforma tributaria, en todos los sectores. Pero éso tiene que venir acompañado. Te pongo un ejemplo que creo que puse alguna vez antes, pero me da paja buscarlo: Condicionar los planes sociales. Y por condicionar no me refiero a las condiciones que tienen hoy en día, donde no los cobrás si no vas a tal o cual acto, me refiero a que el plan social pase a ser una herramienta no de mantenimiento sino de reinserción, donde la gente que queda afuera del sistema no quede marginada y se la motive a capacitarse para el trabajo. Es INADMISIBLE que haya gente que diga "Dejo de trabajar porque conseguí un plan Jefas y Jefes de Hogar", como muchas veces escuché.

¿Querés cobrarlo? Entonces movilizáte, capacitáte... acabar con el viejo esquema de "dar el pescado y no la caña". Y por el otro lado, motivar esa reinserción en base a una industria. ¿Una empresa necesita carpinteros? Capacitás carpinteros, te hacés cargo de mantenerlos durante la capacitación, y después ésa empresa descuenta de sus impuestos un porcentual del sueldo del empleado. La empresa tiene el puesto cubierto y baja sus impuestos (que hoy por hoy son excesivos de por sí), una persona gana un puesto laboral, y el Estado no tiene que estar manteniendo una persona ad eternum.

El concepto de "plan social" es que, justamente, sea un "plan". Y ése plan tiene que ir en pos de algo. Hoy en día a lo que se apunta (en el mejor de los casos, y siendo totalmente idealista) es a mantener a gente que no tiene capacidad de producción, en lugar de darle esa capacidad. Y éso lo único que genera es que, en cuanto alguien se cae del sistema, se convierta en una pérdida.

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Comparto.

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Iniciado por lacrosse

Y como haces para reducir el gasto publico garantizando salud, educacion, planes sociales, etc.?

Creo que hay que hacer una reforma tributaria seria mas que bajar el gasto publico.

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Vos te pensás que el aumento del gasto publico es por el GRAN PRESUPUESTO que el estado nacional AUMENTA AÑO TRAS AÑO a la salud y educación?

El problema acá es que se subvencionan todos los servicios públicos, y la inflación les manda el gasto publico al carajo. Averiguá cuanto aumentó el agua, el transporte, el gas, la luz desde el 2003.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Vos te pensás que el aumento del gasto publico es por el GRAN PRESUPUESTO que el estado nacional AUMENTA AÑO TRAS AÑO a la salud y educación?

El problema acá es que se subvencionan todos los servicios públicos, y la inflación les manda el gasto publico al carajo. Averiguá cuanto aumentó el agua, el transporte, el gas, la luz desde el 2003.

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Si llegan a quitarle los subsidios a los servicios publicos, cuando aumenten los precios vas a ser el primero en quejarte.

Cita:

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Iniciado por haunTd

No necesitás ser un ilustre de la economía para entenderla, no es jodida en verdad.

Pero tenés razón, lo primero que se tiene que hacer en Argentina es una reforma tributaria, en todos los sectores. Pero éso tiene que venir acompañado. Te pongo un ejemplo que creo que puse alguna vez antes, pero me da paja buscarlo: Condicionar los planes sociales. Y por condicionar no me refiero a las condiciones que tienen hoy en día, donde no los cobrás si no vas a tal o cual acto, me refiero a que el plan social pase a ser una herramienta no de mantenimiento sino de reinserción, donde la gente que queda afuera del sistema no quede marginada y se la motive a capacitarse para el trabajo. Es INADMISIBLE que haya gente que diga "Dejo de trabajar porque conseguí un plan Jefas y Jefes de Hogar", como muchas veces escuché.

¿Querés cobrarlo? Entonces movilizáte, capacitáte... acabar con el viejo esquema de "dar el pescado y no la caña". Y por el otro lado, motivar esa reinserción en base a una industria. ¿Una empresa necesita carpinteros? Capacitás carpinteros, te hacés cargo de mantenerlos durante la capacitación, y después ésa empresa descuenta de sus impuestos un porcentual del sueldo del empleado. La empresa tiene el puesto cubierto y baja sus impuestos (que hoy por hoy son excesivos de por sí), una persona gana un puesto laboral, y el Estado no tiene que estar manteniendo una persona ad eternum.

El concepto de "plan social" es que, justamente, sea un "plan". Y ése plan tiene que ir en pos de algo. Hoy en día a lo que se apunta (en el mejor de los casos, y siendo totalmente idealista) es a mantener a gente que no tiene capacidad de producción, en lugar de darle esa capacidad. Y éso lo único que genera es que, en cuanto alguien se cae del sistema, se convierta en una pérdida.

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Comparto casi todo. Para mi la capacitacion es ni mas ni menos que reconstruir de una vez por todas la historica escuela industrial.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Si llegan a quitarle los subsidios a los servicios publicos, cuando aumenten los precios vas a ser el primero en quejarte.

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Yo el 1ro en quejarme? toda la vida dije que había que pagar lo que cueste. Subvencionando así estas subvencionando al que puede y no pagarlo.
Hace años que vengo diciendo que andar reteniendo los precios de estos servicios es muy perjudicial, porque tarde o temprano cuando tengan que ajustarlo le van a dar flor de saque, ahi vas a tener alto quilombo, del tipo del aumento del 400% de la luz que tuvieron que dar marcha atras y mientras tanto el estado gasta fortunas para tener las tarifas regaladas.

Vos imaginate, que un pasaje de colectivo debería costar como $5 y con una inflación del 25+% anual seguir manteniendo el pasaje en $1.50 o menos es una fortuna, porque el año que viene debería estar $6.25 así que básicamente, deberían duplicar el precio del pasaje actual para apenas cubrir la inflación.

El actual presupuesto en educación es igual al 6% de PBI.
Dejen de decir gasto público, la mayoria es inversión. ¿Educar a los pibes es gastar? ¿Contruir 700 escuelas es gastar? ¿Asfaltar toda la ruta 40 es gastar? ¿terminar Atucha II es gastar? ¿Aumentar el sueldo de los jubilados 2 veces al año es gastar?

Cita:

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Iniciado por haunTd

No necesitás ser un ilustre de la economía para entenderla, no es jodida en verdad.

Pero tenés razón, lo primero que se tiene que hacer en Argentina es una reforma tributaria, en todos los sectores. Pero éso tiene que venir acompañado. Te pongo un ejemplo que creo que puse alguna vez antes, pero me da paja buscarlo: Condicionar los planes sociales. Y por condicionar no me refiero a las condiciones que tienen hoy en día, donde no los cobrás si no vas a tal o cual acto, me refiero a que el plan social pase a ser una herramienta no de mantenimiento sino de reinserción, donde la gente que queda afuera del sistema no quede marginada y se la motive a capacitarse para el trabajo. Es INADMISIBLE que haya gente que diga "Dejo de trabajar porque conseguí un plan Jefas y Jefes de Hogar", como muchas veces escuché.

¿Querés cobrarlo? Entonces movilizáte, capacitáte... acabar con el viejo esquema de "dar el pescado y no la caña". Y por el otro lado, motivar esa reinserción en base a una industria. ¿Una empresa necesita carpinteros? Capacitás carpinteros, te hacés cargo de mantenerlos durante la capacitación, y después ésa empresa descuenta de sus impuestos un porcentual del sueldo del empleado. La empresa tiene el puesto cubierto y baja sus impuestos (que hoy por hoy son excesivos de por sí), una persona gana un puesto laboral, y el Estado no tiene que estar manteniendo una persona ad eternum.

El concepto de "plan social" es que, justamente, sea un "plan". Y ése plan tiene que ir en pos de algo. Hoy en día a lo que se apunta (en el mejor de los casos, y siendo totalmente idealista) es a mantener a gente que no tiene capacidad de producción, en lugar de darle esa capacidad. Y éso lo único que genera es que, en cuanto alguien se cae del sistema, se convierta en una pérdida.

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Iniciado por barbabuenita

El actual presupuesto en educación es igual al 6% de PBI.
Dejen de decir gasto público, la mayoria es inversión. ¿Educar a los pibes es gastar? ¿Contruir 700 escuelas es gastar? ¿Asfaltar toda la ruta 40 es gastar? ¿terminar Atucha II es gastar? ¿Aumentar el sueldo de los jubilados 2 veces al año es gastar?

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Todo lo que genere una ganancia, ya sea economica/social/cultural a futuro, tenes toda la razon que no es un gasto sino una inversion.

Pero creo que se pueden dar varios ejemplos de cosas que si son un gasto publico, como la guita que se destina para quienes concurren a los actos oficialistas (dudo que don Nestor la saque de su bolsillo, o doña cristina), la plata que se gasto en estatizar (es el termino correcto?) el futbol, la cantidad de plata que se gasta en propaganda de los K (si es que esa guita sale del estado), y creo que cualquier persona con conocimientos que yo carezco puede enumerar varios casos que es guita tirada a la basura, o gastada, como gustes.