milicos.
Versión para Imprimir
milicos.
Se deberia aplicar la pena de muerte.
"Ay! no! no estariamos respetando su derecho a la vida!
hay que meterlos en carcel para que se pudran ahi y torturarlos de paso!!"
Y el resto de los derechos donde esta??
Tienen que ver a la pena de muerte por su utilidad, un metodo para eliminar criminales ultra-reincidentes sin chances de recuperacion alguna, no como un acto de venganza.
Con respecto a que no arranca el problema de raiz, obviamente no lo va a hacer porque no es una forma de prevencion, sino un metodo de control de daños.
Tienen eso o esperar unos 60-80 años a que los asesinos, ladrones y violadores se mueran de viejos en sus ranchos con televisores de plasma y DirecTV.
Entonces, si no arranca el problema de raiz, no tiene que ver. Fijate que la pregunta disparadora es respecto de como solucionar la inseguridad, no como contenerla.Cita:
Iniciado por DeepEyes
che los que dicen que "vuelvan los militares" sepan que los militares de hoy no son los que fueron hace unos 30 años
en esa epoca la clase media, media alta o incluso alta era parte de las fuerzas armadas, gente con buena educacion, de buen status, gente como uno vio
ahora no es el caso
el servicio militar obligatorio... supongo que no te enseñara a ser un vago de mierda, pero si un pibe que roba o mata, cuya sentencia en años en la carcel seria mucho mayor que faltar a la colimba, yo creo que no iria :/
y la pena de muerte, mas alla de que sea una cosa bien aberrante, no es efectiva
a largo plazo = educacion
a corto plazo = policia y justicia mas eficiente (para ponerlo en pocas palabras)
Cita:
Iniciado por Pantuflator
OMG espero no fueran como yo...
Por dios relean lo q escriben a la mierda se van de tema cada vez mas. Cuando pienso q no pueden salir con nada peor se superan dia a dia.
(post hostil adelante, leanlo bajo su propia responsabilidad)
En cuanto a mejorar la educación, algo con lo que estoy de acuerdo es la única solución a largo plazo (a corto no hay más que aguantarla)... Vean esto...
[YOUTUBE]r7dL-lGCVEg[/YOUTUBE]
De ahí que crea que necesitamos un botón de reset para la humanidad...
Me da un halo de esperanza q haya gente q crea q la unica solucion q hay es la de educacion. Y q a corto plazo no queda otra q ponerle el pecho a las balas (Literalmente por desgracia)Cita:
Iniciado por Thufir
Brindo por eso
estaba siendo sarcasticoCita:
Iniciado por Gurdieff
a ver el video...
edit: ah es onda zeitgeist xD
Yo creo que deberiamos invertir en investigaciones con células madre para ver como generamos neuronas para reemplazar las que el alcohol, paco o estupidez espontánea les mató a los que votaron las primeras tres opciones.
Sauron, los milicos no acaban con la inseguridad, en el mejor de los casos la redireccionan. Me siento más seguro en pelotas en Fuerte Apache que en mi casa (así la fortifique) con milicos en el poder.
En realidad no creo que la educación sea la única solución, estoy seguro de ello.Cita:
Iniciado por FirenN
Y en cuanto al corto plazo, cualquier medida que tomes de las que se han propuesto, y de las que se me ocurran a mi al menos, es para problema.
Más policia y equipo no solo usa presupuesto que debería ir al bapuleado sistema educativo, sino que además obtiene resultados dudosos...
Más canas en la calle, agarran más chorros. Barbaro, y después ¿qué?... Las carceles son un desastre, no hay lugar, no sirven para reformar a nadie. En unos años los tenes de vuelta en las calles.
Acá entran los que dicen "pena de muerte". Pero dejando de lado lo poco civilizado de la propuesta, eso solo soluciona algunos casos puntuales. Salvo que quieran matar a cualquiera que cometa un delito... Robo una varillita pan, ¡gas letal!
Y recordemos que el problema crece exponencialmente como minimo, dado que la gente con pocos recursos tiende a tener muchos hijos, los cuales se ven forzados a robar para vivir...
El tema es que, como bien dice el difunto Señor Carlin, la gente educada no le conviene a nadie en el poder. En lo único en que se equivoca es en restringirlo a Yankilandia, cuando la cosa es mundial.
Así que esto es lo que hay, nadie hace nada al respecto, a nadie le importa. Todos buscan soluciones rápidas e ignoran el verdadero problema. Todos gritan Milicos, Pena de muerte, Servicio militar, La mar en coche, y nombran educación por ahí porque siempre queda bien, pero a nadie le interesa realmente...
[YOUTUBE]JTOGIW_UE4w[/YOUTUBE]
Te das cuenta que "poner el pecho a las balas" implica que muera gente inocente que probablemente jamas en su vida robo 1 chicle?.Cita:
Iniciado por FirenN
No hay una solucion definitiva pero si comparamos pros y contras...
lo mejor seria servicio militar obligatorio para las personas de clase media y alta, asi al menos nos entrenamos para cuando viene un chorro le aplicamos la llave doble nelson (?)
bueno hablando enserio, el servicio militar obligatorio no tiene nada de malo, no se porque le tienen miedo... que son cagones? en los paises que esta implementados los que entran maricones salen hechos unos hombres (metafora)
lo que falta aca es amor por el pais, a todos les chupa un huevo que le pase a la Argentina, si pudieran todos se irian bien a la mierda si tuvieran la guita, o les ofrecieran un laburo rendidor vease trabajo por miles de dolares...
no se porque todos piensan que los milicos son el tipico Bad Boss de los juegos... tengo amigos que los viejos son militares de rango alto, y la verdad son gente muy copada que vos dirias mierda que tipo groso...
los que dicen que la pena de muerte es "barbarico" les doy la razon, sera barbarico pero entre eso o torturarlo en una prision de condiciones infrahumanas toda la vida prefiero que me maten, ademas si yo llego a ser un asesino serial, violador o lo que sea llego a salir y me desquito con el primero que se me cruze y me vea mal... para mi la prision no sirve, deberian aislarlos a todos en una isla, que hagan lo que se les cante y que nunca puedan salir (me suena a una pelicula :mogo:)
y de paso llamenme:
http://img219.imageshack.us/img219/8...1319fb07bm.jpg
(?)
No flaco entendiste mal, cuando dije "ponerle el pecho a las balas" no me referia a q maten a la pena de muerte, sino a afrontar la situacion.Cita:
Iniciado por DeepEyes
Las cagadas ya estan hechas, las generaciones ya estan perdidas, pero si nos quedamos con eso, no va a haber reparacion posible, solo queda la educacion y aguantarse como sea los proximos...30-50 años? Nose, talvez en un futuro cercano aprendamos a esquivar las balas cual Neo. (?)
salu2
Vos entendiste mal, cuando critique lo de "ponerle el pecho a las balas", me referia a los de "aguantar 30-50 años", durante ese tiempo montones de personas serian asesinadas por criminales que deberian ser puestos a dormir, para siempre.Cita:
Iniciado por FirenN
El tema no pasa (a mi recontra-humilde entender) únicamente por educar o unicamente por meter tiros.
Habrá que laburar en todo.
En la inseguridad (Que es la gran resultante de un sinfin de injusticias sociales y malas praxis políticias) para que hoy no tengamos que preocuparnos porque nos maten (sin entrar en esas abjetivaciones asquerosas que muchos usan). Laburando con la policia, para hacerla más eficiente y menos corrupta. Que eso solucionaria el tema de la contención.
Poner guita en tenerlos bien pagos, con condiciones laborales dignas ya que también son personas, porque muchas veces, esos los lleva a la corrupción.
Y laburando en medidas de fondo sobre la educación(desde más fondos, más congresos, modificaciones en la formación docente), con la inclusión social (generando puestos de trabajo, urbanizando las villas, fomentando el trabajo comunal), etc, etc etc..
Hay muchísimo para hacer como para ponerse a hablar de la pena de muerte a esta altura, que lo único que haría sería dejar todo "tranquilo" un rato, sin solucionar realmente nada.
Cita:
Iniciado por InK-EyEs
te kiero mucho
Cuantas veces hay que decirlo?? pena de muerte abolida. Si vamos a delirar con imposibles, hablemos de una invasion de insectos gigantes, y seria mas divertido.
Voy a a imaginar que tengo 2 esferas, una tiene un numero 100.000 y otra el numero 10, tengo 50 % de chances de sacar alguna de las 2. Ahora si al dar vuelta alguna de las 2 esferas y saliera un 7, habria un 99,9% de que ese 7 sea de la esfera de 10. Ahora imagino que esas esferas son la poblacion y otra los homicidios. Transpaso la misma idea y logica , y sale un dato real 10 homicidios p/c / 100.000 habitantes anualmente. En realidad no es real, los numeros son menores , lo cual es bueno, pero yo lo voy a inflar por que vende mas.
Si saco ponderando el resultado me dice que tengo un 99,9 % de posibilidades de que mañana siga vivo, de hecho mas de un dia y anualmente corro contra un 0,0001 de posibilidades de no estar vivo el año que viene.
Me lo pongo a pensar bien, son buenas chances. Si estuviera en un casino, jamas apostaria contra esto.
Vuelvo a pensar los numeros, esto demuestra que la inseguridad esta inflada, es totalmente objetivo, capas erre en un decimal por no usar calculadora, no es un chamuyo de Anibal tampoco son simples numeros.
Que puedo hacer con esto? personalmente intentar que mis chances no bajen. Valor para cambiar lo que puedo, tolerancia para aceptar lo que no puedo cambiar, y claridad para distinguir entre ambas, y esa es la virtud.
Y voy a decir lo mismo que dije en post similares ; Un problema multicausal no tiene una sola solucion, tiene muchas, a largo, mediano y corto plazo. Y una politica de estado mas alla del gobierno de turno, que continue proyectos y los termine indiferente al tiempo que cueste.
te perdiste los zombies matt =)Cita:
Iniciado por Lord Matthew
Esos eran la posta.
Ah , la colimba me parece buena idea. Otra que escuche hoy, doble turno escolar para alejar a los pibes de la calle , muchos colegios privados tienen doble turno, en mi ciudad hay un caso muy particular del colegio Abraham Lincon que en turno mañana se habla exclusivamente en ingles y en turno tarde español ( sale carito eso si ) pero muchos colegios privados tienen exelente nivel educativo con respecto al publico ( no todos ).
ahhh si, osea, a la gente que no roba y se rompe el lomo laburando o estudiando encima los vas a mandar a la colimba y a doble turno? mepa uqe estas pensando en la gente que se siente insegura y no en la gente que provoca esta misma
quiero saber porque te parece bien la colimba :P
Si matt, el pueblo quiere saber de que se trata. Serías el primero del thread que argumente estar a favor de la colimba probablemente sin expresiones racistas.:rolleyes:Cita:
Iniciado por Skull007
complicado el tema
sin ofender a nadie , pero la verdad es ke parecen bobos los ke dicen "lo mejor seria apostar a la educacion , hacer planes para desocupados y bla bla bla bla" , criticando a los ke piden pena de muerte todo el mundo kisiera ke pase eso , pero todos sabemos ke esa es una manera muyy jodida y a muy largo plazo para ke se termine la inseguridad .. para mi , habria ke hacer lo ke hizo juliani en nueva york .. tolerancia 0 , si eso no funciona , lo ideal seria que vengan los militares , pero ke esten controlados por el gobierno y ke no se manden cagadas como en la dictadura ..
con respecto a la pena de muerte , la verdad no estoy ni entre un SI y un NO , me parece una propuesta razonable , pero en mi mente no se si apoyarla o no apoyarla .. eso si , me pongo en el lugar del otro ke le habran matado un familiar , violado a un pariente y de una lo pediria (me parece) ,
Educación y mano dura.
Con la educación evitás la delincuencia a largo plazo, dandoles otro camino a seguir.
Con la mano dura la detenés en el corto plazo, impidiendoles a los asesinos/ladrones hacer su oficio ilegal.
Aunque:
La educación no es el sistema perfecto, el sistema educativo americano es público y bueno, te dan oportunidades, laburando podés, y la delincuencia sigue existiendo.
Por otro lado, en Estados Unidos también, se demostró que la pena de muerte no reduce realmente los índices de criminalidad, o eso tengo entendido.
Educación = solución a largo plazo, dificil de implementar, aunque la mayoría estamos de acuerdo en que sería efectiva.Cita:
Iniciado por mErri
Pena de muerte/servivio militar/milicos = soluciones rápidas, fáciles, discutiblemente efectivas.
¿Nadie aprende nada de la vida? Las soluciones sobre el pucho no sirven. O no arreglan nada, o parecen funcionar un tiempo hasta que se va todo al carajo.
¿Tolerancia cero? ¿Para quienes? Acá todos piden mano dura y limites y que se yo, pero si el día de mañana el gobierno dice "los boliches tienen que cerrar a la 1 de la mañana para que no haya gente en la calle de noche" todos ponen el grito en el cielo (ejemplo genérico, cambienlo por restricciones a las bebidas alcoholicas -que las hay, solo que nadie las respeta-, o mejor control contra las drogas -más de uno acá fuma porro seguro, pero se queja de las cosas ilegales que hacen los demás*-, etc)... Lo mismo lo del servicio militar, ¿cuantos de los que lo piden están dispuestos a ir?
¿Militares bajo control?... Te cuento como funciona esto. Primero metes militares en las calles, pero con poderes limitados, responden a la policia y los gobiernos locales. No tienen impacto alguno en la realidad, la cosa sigue igual que siempre. Se les da un poco más poder, con el argumento de que para que están si no pueden hacer nada... Pero tampoco va a cambiar nada, ¿más poder?...
Pero... ya, perdí las ganas de seguir esto...Cita:
Iniciado por mErri
Imaginemos que la colimba podria ser educacion y mano dura a la vez. Podria serlo tranquilamente, y segun lei es algo que nombraron la mayoria. Por otro lado esta arraigada la idea de que "Milicia Argentina" es mala, producto de la dictadura. No pido un gobierno militar NI EN PEDO.Cita:
Iniciado por Lelouch
Seguramente muchos de sus padres hicieron la colimba, la formacion militar da diciplina y nada mas que eso, que algunos piensen que pueden formar fachos es solo un supuesto. Por esta idea es que caimos en el desarmamentismo, y hoy chile, es mas militarmente que Argentina.
La colimba no tiene que ser simplemente lo que era, podemos pensar que ya estamos en el siglo 21 , que hay colegios militares y universidades militares que forman personas profesionalmente.
Claro, tambien podriamos formar a futuros criminales , pero eso por que pensamos que no podrian ser mejores, y como digo siempre, quizas yo soy un credulo , soñador y que mis pensamientos de mejoras son solo ilusiones. Yo prefiero creer que se puede pero eso si, tiene que ser planeado y no atado con alambres y va mas allá de cualquier nivel social mientras se forme moral y profesionalmente.
Bueno, tengo gente atras discutiendo lo que escribo y me saca mi idea general , asi que sigo discutiendo con ellos, despues ampliare.
pasa que la gente que hubo en la epoca de la colimba y la gente que hay ahora no es la misma, no es lo mismo meter a alguien como tu viejo (que no creo que sea un cabecita o algo de eso, u ojala que no), que meter a un gil cualquiera, que solo va a salir con mas rencor
aparte no me parece que esa "mano dura" de la que hablas este tan relacionada con la educacion en la que pensas, por lo que a mi me conto mi viejo, que fue a la colimba, algunas personas llegan a pasarla bastante mal, de educacion no le veo nada
si bajaran un toque la agresividad y se concentraran mas en la formalidad para hacer las cosas, puede llegar a resultar, y quiza sea posible pq como ya dijiste, el tiempo paso y estamos en el siglo 21
en teoria los militares tienen que estar preparados para la guerra, y que queres que te diga, no me imagino a tipos blandos en la guerra, por ese motivo para hacerlos mas rudos es que se los trata rudamente. Digo, me imagino que para eso usan ese tipo de trato, hablo sin conocimiento de causa :cry:Cita:
Iniciado por Skull007
guerra.... inseguridad.... muerte... si, vamos por buen camino :P
aunque la guerra le puede generar a Argentina muchos ingresos... como paso con la segunda.
ah si, tambien si queres ingresos matamos a todos los delincuentes y vendemos los organos al exterior
me estan hablando de que todos somos personas a la hora de hablar de mano dura, y me decis que ganamos guita si proveemos bienes para las guerras
las 2 guerras mundiales fueron un buen negocio para la argentina, ademas que son momentos cuando se afloja la correa de los amos del norte alrededor de nuestro cuello.
vender a naciones en guerra no es lo mismo que matar chorros, argentina no empezo la guerra, simplemente la aprovecho.
yo estoy hablando de matar personas, y de contribuir/facilitar hacerlo, despues de todo, si me vienen con que todos somos personas y con el ojo por ojo y toda esa sarasa en la que seguramente tendran razon.
no me podes decir "se afloja la correa de los amos del norte", porque en escala mas chica se relaciona con lo que pasa hoy en dia en este pais, los chorros hacen lo que se les canta, te tienen a punta de pistola, te matan por que se les canta (empezando por 5 pesos, y subiendo), y vos estas en el "sur" si queres ponerlo asi, sin poder hacer nada, porque tienen los mismos derechos que nosotros
si a mi me hablan de derechos humanos y de que todos somos personas, yo hablo de este mundo como uno, con sus personas y derechos, y no de pedazos de tierra con propietarios que tratan de aventajarse entre ellos con lo primero que ven que el otro tiene y ellos no (petroleo, agua, etc)
tiene mucho sentido lo q decis,salvo la parte de """ los chorros hacen lo que se les canta, te tienen a punta de pistola, te matan por que se les canta (empezando por 5 pesos, y subiendo) """,varias noticias se escucharon de q te matan por menos.
una q me quedó muuucho,fue la de un pibe q habia ido a la cancha con el viejo,ponele q en un momento se fue a comprar un chori,y un chorito del orto para afanarle 2 pesos lo apuñalo o mato de alguna otra forma q no recuerdo,nisiquiera se si se habia resistido a darle los 2 pesos,osea,flor pero FLOR de hijo de su maldesgraciada madre.
yo nunca dije que habia que generar guerras para que aprobecharlas, pero si surgen y no las aprobechas sos un boludo.
yo nunca dije que vos dijiste que habia que generar guerras, lei lo segundo que pusiste, si, es obvio que sos un boludo si no la aprovechas, pero la historia de la humanidad te conduce a hacerlo, por como se dieron y se dan las cosas, hoy el pueblo casi no tiene poder de decision, entonces esto es inevitablemente una cadena infinita de cagadas que a los unicos que nos cagan son a nosotros, el pueblo
y si, me parece que en muchos aspectos se hicieron mal las cosas, y es casi imposible dar vuelta todo...la idea del inframundo que pusieron en para desvirtuar no me parecio tan grave despues de todo :P:P:P
La hago corta: pena de muerte
no se porque siento que te van a putear dentro de poco... (o ya lo estan haciendo mientras leen)Cita:
Iniciado por Bizarr0
estos que buscan tener muchos posts.. me recuerdan a los floggers que buscan tener muchas firmas... xD..
q al pedo..
la pena de muerte son opiniones, la verdad q uno ya no sabe q hacer =S
Si hablamos de pena de muerte seria totalmente al pedo, la mayoria de los que matan ya viven jugados, se enfrentan siempre a la fuerza policial.
Deberiamos quitar la reduccion de años por buen comportamiento, creo que seria una buena alternativa, ya que siempre pasan esos casos.
No mas prision domiciliaria, no mas pulseras electronicas, no mas putas caras (?).