Y el medico que vamos a presisar nosotros es un proctologo D:Cita:
Iniciado por Wandman
Oajala me quivoque >_<
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Y el medico que vamos a presisar nosotros es un proctologo D:Cita:
Iniciado por Wandman
Oajala me quivoque >_<
Como me gusta ver las predicciones q realizan. Son grosos, se la saben toda, es por ello q saben lo q va a pasar en el futuro ;)
cerralo nomas maestro (o el mod de turno)
Del mismo modo que a Menem no lo votó nadie, los mismos que sabían como era todo, claramente.Cita:
Iniciado por l30n47d0
Lo único que espero es que dejen de romper las bolas con la mentira de los "ataques" a la libertad de expresión, que justamente los que más claman por ella son los que menos la garantizan.
PD: Capo Altamira está arriba de Duhalde juajuaaa!
Igual nose de que se sorprenden era mucho mas que obvio que ganaba en la 1 vuelta :D
por lo que lei mas atras, no se porque se sorprenden de que muy poca gente en el foro haya votado por cristina y aun asi saca 50%, hay mucha gente que no tiene internet, DEMASIADA, y por unas pocas cosas superficiales ya ceden su voto totalmente
mi prototipo del que vota a cristina es asi (en el caso mas asqueroso y perturbador que se me pasa por la cabeza):
mira tinelli y programas como los de polino y chimentos de ese tipo
se mantiene en buena parte con alguna asignacion familiar o alguno de esos planes
andan en toda la movida de llevar gente a los actos por unos mangos
ojo, eso no quiere decir que me parezca una gestion horrorosa o que no hay que votarla mas... cada quien tiene sus maneras de atraer votos... miren a rodriguez saa, en san luis esta todo mas o menos ordenado, pero la campaña que hizo me daba verguenza ajena, fue directamente a buscar el voto de la negrada, wi fi -> casa -> una cancion de los wachiturros (y otras propagandas randoms de pelotudos cantando que le pongan su voto, no se que quiso lograr con eso)
los mas "coherentes" en este pais podrido me parecieron binner y altamira, pero el voto de la juventud es muy estupido, del 50% que haya logrado cristina, se tiene que repartir entre bobos que la votaron por la netbook que les dieron / porque los papis le dijeron que la voten porque sino no estan mas acomodados / otros solamente porque ella "les cae bien", y el resto se lo puede repartir entre los verdaderos militantes y gente que SI sabe las propuestas que tiene (cualquier noticiero podria salir por la calle a preguntarle a la gente cuales son las propuestas que tiene cristina, y una gran parte no va a saber, se van a limitar a decir "y nada, es una capa", frase que me quedo grabada de un capitulo de CQC mientras entrevistaban a un tipo en un acto mientras comia un choripan)
hablando con mis amigos (es la primera ves que votamos para presidente) se me ocurria preguntarles como veian a los candidatos... como abunda el prejuicio y el voto por conveniencia es asqueroso, cuando plantie las propuestas de altamira se me rieron en la cara diciendo "nahhh ese tipo es un gil, mira la cara de garca que tiene", algo parecido con binner tambien paso, al final esto no funciona viendo quien tiene las mejores propuestas o las mas adecuadas para el momento, sino se basa en tirarle mierda al otro y ver quien queda como el mas pelotudo, y votan al que "mejor les cae".... y bueh, asi salieron airosas personas como de narvaez, y su famoso "votame, votate"
como vivo en chubut, tambien tengo una buena cantidad de amigos que dicen "y, yo lo voto a duhalde" sin darme ningun argumento, solamente diciendo que cristina se roba todo... es obvia la intencion D:, si yo vivo en chubut y estoy acomodado por das neves, como no le voy a dar mi voto? ninguna eleccion puede ser del todo pura cuando estan esos intereses de por medio (fuck el resto del pais, yo lo voto a rodriguez saa porque mi provincia va de 10 y me la chupa como les vaya a los demas) asi no se llega a ningun lado
no es para ofender a nadie, es un simple punto de vista con las experiencias que mas o menos voy teniendo, y como veo las cosas de afuera, es muy seguro que me saltee muchas cosas, porque no tengo ni la mas minima idea de como funciona un gobierno o pais, pero si todas esas cosas me parecen aberrantes a tal punto que me genera asco ver cada uno de esos puntos dispersos por todo el pais, con gente tan egoista o directamente ignorante
al final siempre decimos que los politicos se chorean todo, pero los que les damos el pie somos nosotros D:
vos no entendes nada, no te das cuenta que estas hablando con eminencias de las ciencias economicas? con politologos de primera linea? me sorprende tu falta de reconocimiento ante semejantes gurues...
/sarcastic off
fuera de joda, algunos parecen carrio ya, vaticinan el apocalipsis constantemente...
jajaj no tengo duda que todos esos gurues la estan haciendo bien...
Igual vos hablás de prejuicios y prácticamente tiraste un perfil psicológico recontra despectivo del puto 50% del país. Querer vivir en democracia significa en algún punto bancarse los resultados de las votaciones. Lo que vos consideres verdadero individualmente da igual, al país lo convenció una de las tantas propuestas. Reducir eso a un choripan, una netbook o tener una baja capacidad crítica es infantil. Vos pensalo como que se votó sobre qué rumbo seguir a partir de 40 millones de puntos de vista, si eso no es superior a ver las cosas desde la perspectiva individual, no sé qué es.
Tenés derecho a tu opinión, así como Fito Paez lo tuvo al decir que le daba asco el 50% de capital. Pero ya partiendo de ahí te cerrás las puertas a poder construir nada con la mitad del país.
El problema con las elecciones es tambien q hay demasiados candidatos...
Fijate partidos como el de carrio, duhalde, etc, q sacaron practicamente nada de %, son votos tirados a la basura. Ademas sabian q no ganaban ni en pedo. Si les diera la cara para no presentarse, dejar q otro candidato se lleve esos votos (ej: binner, q si bien no lo vote parece un tipo con un poco mas de oportunidad).
Para q exista una eleccion coherente en mi opinion, tenes q tener 1 candidato fuerte, el problema es q el voto siempre lo dividis entre unos 8 o 9 candidatos extra q no llegan a un carajo con el %.
El tema es q tienen q mandar diputados, q ya de por si me parece mal q se vote presidente/diputados, todo junto, deberian ser elecciones separadas.
Y despues hay gente q se tiene q dar cuenta q tiene q salirse de la politica, carrio por ejemplo, la mina sabia q no sacaba un carajo, ya nadie la escucha, y se sigue mandando, robando votos con su partido.
Que se yo, es mi opinion.
Como vas a elegir por separado, es un quilombo. Imaginate que en mi pueblo por lo menos, no se dictan clases en TODAS las escuelas, cuando fueron 4 o 5 las que se usaron para las mesas.
Pero vos decís que hay demasiados candidatos como si fuera un problema institucional que la oposición no esté unificada. Y no, si hay 8 o 9 posiciones distintas, que no logran dialogar, tendrá que haber 8 o 9 candidatos. Es más, 8 o 9 no siempre son suficientes, hay mucha gente que tiene otro tipo de opiniones que no se ven representadas por ninguno de ellos.
A lo sumo el sistema político reproduce la heterogeneidad de lo que pasa en la sociedad. Pero el desacuerdo existe y no se lo puede hacer desaparecer sólo para que "pierda la yegua". Como si no estuvieras violentando a alguien que opina como Duhalde sólo dándole opción de votar a Binner sólo porque mide mejor en las encuestas.
arranco por el final, que es lo que mas me quedo D:
alguien que busca votos no va a plantear eso ni en pedo, no tengo duda que cada uno de los postulantes esta conciente de por lo menos UNA PARTE de la realidad que mencione... pero como tambien dije, siempre hacen la campaña mas efectiva que puedan usar para atraer votantes, como pasaron con los wachiturros y el wi fi o_o....Cita:
Pero ya partiendo de ahí te cerrás las puertas a poder construir nada con la mitad del país.
quizas sea un prejuicio, pero es una constante que yo tengo alrededor mio todo el tiempo (como dije, me baso en mis experiencias) eso que plantie a nivel pais, pasa en menor medida en donde vivo, y en la mayoria de los lugares, puede sonar choto, pero es un poco un habito que tengo ser un poco fisgon para esas cosas, a mi hermana le pregunto mucho, se recibio hace poco y como no esta acomodada (dicho sea de paso :P) es profesora en 2 o 3 escuelas clase media-baja, y las conclusiones que se pueden sacar son muchas
creo que tengo que insistir, quizas este equivocado, pero en serio, de entre todas las personas que votan, cuantas estan al tanto de las propuestas de su candidato preferido? es mas, estaran al tanto de TODAS las propuestas de los candidatos? seria medio choto votar a alguien sin saber si las propuestas de los demas son mejores o no, de ahi, y de las experiencias con gente que conozco etc etcCita:
al país lo convenció una de las tantas propuestas
por algo persisten personas como menem postuladas en la rioja, o la formula das neves/duhalde en chubut, por tirar ejemplos.... puros propositos egoistas, y estoy muy seguro que despues serian las mismas personas que se quejan de la economia del pais como un todo...
el 50% del pais no me parece PUTO, yo respeto el voto, sea por un choripan, sea por una fiel militancia o cualquiera sea la razon... solo digo que me asombra ver la cantidad de votos que hay por razones totalmente ajenas a cuestiones politicas
No es por eso, y vos sabes q la gente casi ni lee las propuestos, conosco almenos como 50 personas q votan por votar. Y hay muchas asi. Obviamente hay gente responsable q las lee, pero dudo mucho q ese sea el caso siempre.
Ahora no es por q pierda o gane cristina, por ahi habia solo 1 canditado mas aparte de ella, y ella igual ganaba. NO digo q no deberian existir mas partidos.
Vos realmente pensabas q alguno de esos partidos tenia oportunidad? Pensas q ellos pensaban q tenian oportunidad? lo dudo mucho, sin embargo se mandan a la eleccion, sera por los diputados, sera para figurar.
Y a lo q vengo es q TODOS los otros partidos, la criticaron a cristina, entonces para q dejarla ganar? retirate de la eleccion, y listo, si sabes q no vas aganar, por ahi tus votos van a alguien mejor.
Fijate a la gorda, se vienen postulando a presidente hace cuanto? y cada vez le va peor.:P
EDIT: tampoco digo q tiene q haber 2 candidatos, pero realmente 12 o mas? es ridiculo.
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Y lo de diputados lo digo como cosa aparte, me parece q deberian ser cosas separadas, la mayoria simplemente mete la boleta entera, fuera de eso ya de por si me parece ridiculo, por q en la lista por ahi figura 1 candidato a diputado q conoces y escuchaste, y despues el resto son fantasmas q nunca hicieron ni dijeron nada..
Lo peor q los diputados terminan siendo los mas corruptos de la politica, tienen su banca, no hacen nada, no van nunca, cobran lindo, y se sobornan facilmente:mogo:
Yo creo, a muy simple exposición de argumentos, que lamentablemente el oficialismo gobierna para los que lo apoyan y nada mas.
El gran ganador fue Binner, tiene altas chances de convertirse en un referente fuerte de la oposición, y no de la oposición que critica y defenestra al oficialismo con argumentos de aire.
Tengo esperanzas para el futuro.
Primero, después de las PASO no se podían retirar, muchos mantuvieron las fórmulas para que se pudiera elegir legisladores de sus partidos. O sea, el error a lo sumo lo cometieron antes de saber que no podían ganar.
Sobre lo de los fines egoístas vs. fines políticos. Es complicado. Yo soy partidario de una visión en donde cada uno vote por todos. Pero es muy difícil lograr eso de la nada, la gente vota desde donde está y a partir de lo que conoce. Yo creo si de alguien no se puede dudar de que conoce los proyectos es de la gente que votó al kirchnerismo, porque directamente lo viven, no tienen por qué leer nada. Si uno revisa la mayoría de los proyectos todos dicen: Trabajo, Educación, Salud y Seguridad. Uno necesita saber más que eso para votar informadamente. Es un proceso, y se logra con educación, algo que falta mucho. Sin educación no se puede exigir herramientas que la gente muchas veces no tiene. Pero a pesar de no tener herramientas para votar óptimamente, la gente sabe lo que quiere y hay que bancarsela.
Sin contar que inclusive lo egoísta es político.
Despues de leer un poco (vote a Binner) la mayoria prefiere a Binner. Pero que paso?? Gano cristina, porque ?? Porque la gente es ignorante, lamentablemente. Ojo, no digo que no hizo nada, (es muy interesante el sistema de redistribucion del ingreso que tiene a partir de sistema previsional) pero a mi, en si no me gusta. El problema es el siguiente (de xq la gente ignorante la vota). Si miran un poco la historia van ver que la Argentina tiene una cierta ciclicidad cada 10 años:
http://www.egrupos.net/albumPhoto/1916474/photo_233.jpg
Mas o menos para q vean. Lo que paso es que cuando entro el viejo, entro en el peor momento, mas que la crisis del 2001 no podia pasar. Entonces solo le quedaba que a este pais comienze con el crecimiento. Solo eso ayudo a este gobierno.
Ahora que se viene la epoca de crisis, la quiero ver a Cristina que va a pasar, toda esa gente que con $300 mensuales la arreglaba, se van a qrer matar, y es esa misma gente que va a salir a la calle en contra.
Si quieren mas antecedentes, con Peron paso exactamente lo mismo. El primer gobierno fue muy bueno. Luego despues de que se fue del pais, y dps volvio, quisieron que fuera presidente de vuelta, pero entro justamente en el periodo de recesion, por lo tanto hizo un gobierno de mierda. Es solo cuestion de mirar la historia, y no solo pasa en Argentina, pasa en todos los paises del mundo.
Esa es mi humilde opinion, igual como siempre digo, de politica y religion siempre es para quilombo.
otro problema radica en quien se queja de como estan las cosas e impugnan el voto o bien lo hacen en blanco, o xq no... el q no vota directamente
las cosas como son
Yo lo que rescato es que hay que fortalezer al fap.
Eso tiene más que ver con las crisis cíclicas del capitalismo, que con la argentina en particular. Si mal no recuerdo lo explicó Maurice Dobb.Cita:
Iniciado por Ho_llow
Jajajajaja Bona hdp
Si te postulas a algo, te voto.Cita:
Iniciado por Bonadeo
discrepo, los q no votaron a cristina tamb pueden ser ignorantes, lo q sostengo sobre el voto a cristina es que el factor principal es la conformidadCita:
Iniciado por Ho_llow
Por su culpa ahora no voy a tener wifi gratis la concha de sus viejas!!!
guarda el frenilloCita:
Iniciado por Bonadeo
Yo no voté a cfk pero cuántos años tenés vos? me suena a que mirás mucho micky vainilla y decís pelotudeces. No podés denigrar a gente que votó pensando diciendo que miran a polino. Está bien, hay mucha gente q la votó sin pensar pero esto es así (lamentablemente) o sea siempre estuve en contra de que a los 18 años se pudiera votar, todavia es la edad de la boludes y por más maduro que seas, por más familia "pensante" (entiendase) que tengas, por más espíritu crítico que tengas, seguís siendo un pibe.Cita:
Iniciado por Skull007
20millones de argentinos que se mantienen con "alguna asignacion familiar o alguno de esos planes"? Me suena a repetido.
En cordoba hay wifi del gobierno, no es la gran cosa, es muy lento, pero te salva las papas de vez en cuando.Cita:
Iniciado por Bonadeo
Lo mas triste es que fomentan la vagancia y cada vez va a ser peor, y cuando se le corte el chorro no me quiero imaginar...Cita:
Iniciado por cibgks
Es como los naranjitas que te "cuidan" el auto, empezo hace rato, eran pocos y vos les tirabas dos pesos, hoy estan en todos lados, en cada esquina, corren a tu auto te chamullan que te cuidan el auto toda la noche y te sacan $20. Es un asco, no puede ser que tenga que andar esquivando tipos para estacionar en un espacio publico, y encima rogar que no te lo rayen. Prefiero tomarme dos birras antes de tirarle los 20 pesos a esos, para colmo como mucho salgo con $40, 30 pa la birra - 10 pal gas del auto.
se, es un garron pero no estoy seguro si es por los planes etc, o sea nunca nadie me supo relacionar el hecho de que el gobierno de planes con que haya 30303030 wachiturros por cuadra.
Los wachiturros no se hicieron "famosos" por los planes de gobierno, sino por la sociedad de mierda q hay
en la seccion de politica esta el resto de mis opiniones, y ya es la decima ves que lo digo, parece que no me leen, hable de esa gente tan solo como UNA PARTE de todas las que componen ese 50% (que por cierto, no son 20 millones ni en pedo, no se si llego ni a 70% el total del padron que voto)Cita:
Iniciado por cibgks
tengo 19 y no, lo facho lo deje hace rato, y lo de decir pelotudeces lo pensaras vos, pero es asi
Pregunto, tuvo oposicion ?
La polémica placa de CN23: "La tienen adentro" - Yahoo! NoticiasCita:
Iniciado por Bonadeo
Nose si reirme o llorar
asi que el mas del 56% del pais es ignorante, y wachiturro...
iba a escribir mucho pero como me pinta un paso me voy a laburar...
según datos oficiales (elecciones2011.gob.ar) la votaron 11.593.023. Es verdad no son 20M me equivoqué.Cita:
Iniciado por Skull007
Viéndolo como una parte sí tenés razón, ya leí que respondiste eso a un quote. Pero de todas formas, el problema es que no hay oposición, mire por donde se lo mire. Si la hubiera, no se si cambiaría algo (en lo personal creo q sería la misma mierda, hay mucha gente q vota sin siquiera leer un poco) pero no la hay así que desde el vamos ya estamos mal.
a quien mal le pese, se jode, es de los mejores gobiernos q tuvimos, y NO LA VOTE
no voy a entrar en detalles, pero hizo cosas "bien" pero tamb hizo cosas "mal", y eso q hizo mal fue innecesario, por lo que pretendo algo mejor
lo que si quiero recalcar, es que tanto los q son anti-K, como los q son super pro K, son la misma mierda pintada de distinto color
me parecen lo mas miserable que existe en este pais, porq no existe nada peor que vivir debatiendo cuando en su cabeza no cabe un concepto distinto, son cerrados, y lo q aprenden en tn o en 678, lo incorporan como ley y cierran los sentidos hacia otras posibilidades, un fanatismo deplorable y absurdo
xq siempre se termina en el mismo punto, ver quien la tiene mas grande, siempre el argentino cae en la misma estupidez...
desde el q festejo q perdiera filmus (porq decir q gano macri es mentira), hasta el que bolaceo al resto xq gano cristina :no:
entonces te estas poniendo en el medio, para decir que no sos caca por lo que veoCita:
Iniciado por Kehnidael
http://image.gxzone.com/images/6/f/6f5cd0d41e3.jpg
no puedo entender como muchos que opinan todavia creen que su voto vale mas que el de los demas.
dejense de joder, yo no vivo de ningun plan, no miro tinelli, leo y me informo todo lo que puedo y aun asi la vote, asi que el estereotipo metanselo adonde les quepa.
y apuesto mis bolas a que muchisimos "negros de mierda" que insultan votan con mucha mas conciencia que cualquiera de ustedes. esto es la democracia, y si no te gusta critica y putea al modelo constructivamente, no diciendo son todos una manga de negros vagos. ahi demuestran su propia ignorancia.
PD:"nada mas peligroso que un burgues asustado"
this is the postaCita:
Iniciado por luquitass
el estereotipo existe te guste o no, y en cantidades preocupantesCita:
dejense de joder, yo no vivo de ningun plan, no miro tinelli, leo y me informo todo lo que puedo y aun asi la vote, asi que el estereotipo metanselo adonde les quepa.
si, cuando la cosa viene a conveniencia de uno mismo y no conveniencia del pais, cualquiera tiene concienciaCita:
y apuesto mis bolas a que muchisimos "negros de mierda" que insultan votan con mucha mas conciencia que cualquiera de ustedes.
no, es marketing y uso de la ignorancia para ganar votosCita:
esto es la democracia
no se porque se ponen la camiseta y se atajan, nadie critica el modelo (por lo menos yo no) tiene sus cosas buenas y malas como cualquier otro (ahi es donde tiene que intervenir una oposicion coherente), pero hay metodos y formas de conseguir votos que no los apruebo, no solo en cristina, sino con algun que otro postulante que se agarra de cualquier cosa para conseguir un voto
JAJ coincido totalmente, vos pasas por un foro de discusion K y tenes a todos los anti K desatando una guerra donde la idea es ver quien putea mas sin escuchar al otro... lo mismo pasa al revesCita:
me parecen lo mas miserable que existe en este pais, porq no existe nada peor que vivir debatiendo cuando en su cabeza no cabe un concepto distinto, son cerrados, y lo q aprenden en tn o en 678, lo incorporan como ley y cierran los sentidos hacia otras posibilidades, un fanatismo deplorable y absurdo
es que es asi, yo estoy haciendo enfasis en esa parte de la gente que piensa de esa manera, el resto por lo menos la penso... y lo de la oposicion si, es cierto, hoy en dia hay que elegir el menor de los males, se ve que hay tanto odio por "la yegua" que cualquier gobierno que se hubiese instalado en el poder hubiese hecho MIERDA todos los logros del gobierno anterior en ves de profundizarlo con sus propias propuestasCita:
Viéndolo como una parte sí tenés razón, ya leí que respondiste eso a un quote. Pero de todas formas, el problema es que no hay oposición, mire por donde se lo mire. Si la hubiera, no se si cambiaría algo (en lo personal creo q sería la misma mierda, hay mucha gente q vota sin siquiera leer un poco) pero no la hay así que desde el vamos ya estamos mal.
q se meta sus planes vagancia por el _ _ _ _