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Como el resto de comunidades de España.Cita:
Iniciado por Norenche
Gibraltar es una maldita abse militar, intentar buscar una identidad al margen es cualkier cosa...se kiera o no Gibraltar se mantiene por la base y para q los ciudadanos esten contentos se les da "apoyo extra" por parte de gran bretaña.
Me hablas de autogobierno...el autogobierno dentro de los marcos de Gran bretaña.
PD: keria comentar ams cosas pero vinno un amigo y me voy despues temrino.
perdon, pero lo de catalunya te lo dijo un catalan....
Y yo, personalmente, no quiero una independencia, pero tampoco que siga igual que como está ahora. Lo que a mi me gustaría es ser mas independientes en el sentido de mas autogobierno y depender menos del estado tanto política como economícamente. Luego para las cosas importantes (leyes generales, ejército y defensa, y cuestiones que se traten a nivel de estado, como podria ser las naciones unidas) si que sería dependiente del estado.
En cuanto a Gibraltar, yo te he puesto lo que he entendido de la wikipedia xD
me fui
Si claro, obtienes montones de ayudas gracias a la union europea (o habeis obtenido, basicamente ya ni os hace falta dado el grado avanzado que teneis) pero no quieres repartir dentro de tu propio territorio la economia de cataluña, hay que joderse. El "contrato social" del que hablaban los teoricos del estado moderno se va al carajo con ese pensamiento.Cita:
Iniciado por Norenche
Igual que siempre se dice que cataluña es de las 2 comunidades (sino la que mas) industrializada, mas avanzada con mejores infraestructuras esta y tiene, en parte (EN PARTE!) es por darles lo que house denominaria una piruleta para callar al nene (los nacionalistas). Mientras tanto los andaluces quedamos como unos vagos, que tenemos que recibir mas ayudas estatales y de la union europea sabiendo que el trabajador andaluz medio-bajo trabaja en el campo recogiendo aceitunas, fresas... etc (por lo que recibe ayuda de la union europea TODA españa). Dentro de poco se va a cortar el grifo de la union europea hacia España, andalucia sera una de las comunidades que mas lo sentira, y sabes por que? por que en parte esas ayudas no solo ayudaban al trabajador andaluz que trabaja en el campo, sino que servia para incentivar la industrializacion y todo lo que te puse antes en cataluña. Sin embargo, es como si ahora que a nosotros nos va a tocar dar en vez de recibir de la union europea, decimos que nos vamos de ella y no le damos nada a... que se yo, rumanos. Con que cara nos mirarian los alemanes despues de habernos ayudado?
Personalmente estoy a favor de que se haga un referendum en cataluña, si el resultado es que prefieren la independencia les daba una patada en el culo y que se vayan despues de haberse enriquecido gracias a un estado que lo unico que hacia era aportarles ayudas para callar esas bocas que ahora se independizarian. Lo unico que mueve a los independentistas es el egoismo a repartir entre las comunidades menos avanzadas.
Repito para que no se malinterprete, todo lo que puse es EN PARTE, tampoco es quitarle el merito a los catalanes de sus avances, obviamente ellos han hecho para tenerlos, de una u otra forma.
El argumento de expres en este caso segun mi criterio no esta bien, sin embargo, hay otros.Cita:
Iniciado por Norenche
Repasa la historia de ceuta y melilla y veras que historicamente pertenecen a España, aunque marruecos las quiera para si, puesto que marruecos ni siquiera existia cuando esos territorios ya pertenecian a España. De echo, el pueblo saharaui nos recriminan a los españoles que "los dejamos tirados" con la marcha verde, ahora piden independencia (en base a la HISTORIA!) de marruecos, hablaban de un referendum, pero no se ponen de acuerdo en quienes votarian y quienes no.
Cataluña tiene una historia desvinculada de España por la cual pedir la independencia o simplemente tiene el catalan (como lengua) y el egoismo? pregunto, ni ganas ahora de ponerme a buscar en wikipedia y poyadas de ese tipo.
No.
La verdad es cualkiera un poco lo de los catalanes...pero hay q escuchar a todas las personas, el independentismo catalan creo q es de finales del XIX principios del XX, de todas formas ver un estado catalan independiente totalmente de España es poco factible.
Tambien otra es esa...muchso independentistas an vivido bajo el ala española...para q esten contentos les an dado mucha industria, muchas ventajas a otras comunidades..y muchos tmb kieren "mas livertad del estado" pero no desvincularse por completo seguir estando bajo el ala de los Españoles en lso aspectos débiles de su comunidad, si kieres independizarte dependizate, si no no.
De todas formas los problemas nacionalistas yo provienen del sentimiento critico q tenemos todos los españoles, somos pura autocritica nos consideramos vagos, poco industrializados, si alguien dice "Viva España!" = Facha, nos creemos q todos son corriditas de toros y mosto,......Yo la verdad si algo le agradezco a este foro es q al dialogar con gente de otros paises me e dado cuenta de la gran cantidad de cosas buenas q tiene España.
Chicos, estamos en Outlands...
¡¡¿Que miercole les pasa?!!
Ojala vengan los rusos y los bombardeen a todos. he dicho.-
Muevanlo a General, no quiero de estos threads con sentido en mi seccion. He dicho.
Catalunya era independiente de España cuando era la Corona de Aragón (a la que solo los catalanes llaman corona catalanoaragonesa) y ciertamente eso se acabó en el 1492 con la union de Isabel la Católica y Fernando de Aragón. Históricamente Catalunya estuvo separada de España antes de que la misma existiera. En cualquier caso, yo creo que antes se merecen la independencia los vascos que nosotros.Cita:
Iniciado por Jhonywalker