Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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barbabuenita
Tenian al mundo en contra (Salvo el fascista de Aznar) para invadir Irak y les chupo un huevo.
Cuba antes de Fidel era el paraiso de los negocios ilegales norteamericanos y ahi radica el problema.
Mira que inglaterra tambien tuvo que ver eh, y creo que polonia igual (sino es polonia es un pais de por ahi parecido :P). Osea tuvo algun tipo de apoyo, pero en irak se inventaron la excusa de las armas.
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Lethos
El capitalismo no funciona y sin embargo...es decir, para el 90%+ del mundo no funciona. Y el socialismo y el comunismo no son la misma cosa.
Casi la totalidad de los paises del mundo no son capitalistas, todos intervienen en la economia de una manera o de otra. Incluso EEUU que seria como el gran exponente del capitalismo, el estado tiene una intervencion bastante importante.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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Ulianov
Creo que dice comunismo, y no socialismo. Y en Argentina buen nivel de sanidad y educación? los hospitales se caen a pedazos y tener q ir a las 5 am para que te atiendan.. ni hablar el estado de las escuelas y universidades públicas..
y como estan en cuba?...
(y si era comunismo se me fue la pinza y dije socialismo)
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Lethos
El capitalismo no funciona y sin embargo...es decir, para el 90%+ del mundo no funciona. Y el socialismo y el comunismo no son la misma cosa.
ya dije q se me fue hablaba de comunismo....
la cosa es q el 95% de los paises usa el capitalismo....el comunismo ya murio. Que el capitalismo no es perfecto? y q está casi obligaod a sufrir una crisis cada periodo de tiempo?? si.....pero a mi ver prefiero comerme una crisis tipo la q tenemos ahora q vivir en una crisis mucho mas grave de forma permanente.
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l30n47d0
Nu comparar salud y educación en arg con la de cuba, emmm como q no da. En cuba salen los mejores médicos por decirlo, los q se atreven van a estudiar a cuba sabiendo q los pueden obligar a trabajar en los campos, 0 acceso a tecnología, sabiendo q quizas nunca puedas salir de cuba para volver a tu país.
Y eso te parece una buena sanidad???????!?!?!?!....ya decimos cualkier cosa.
Nose como sera aya, pero aki primero para entrar en la carrera de medicina tienes q ser bastante bueno en los estudios (nota de corte 8.9 de 10 para poder entrar). Aka se enseña bien medicina y tenemos equipos medicos bastante buenos....
Decir q la sanidad cubana es buena pq sus medicos estan bien preparados....en muchos paises estan bien preparados y aparte tienen equipos medicos muy avanzados con los cuales se salva mucha gente q en cuba no.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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Jhonywalker
Casi la totalidad de los paises del mundo no son capitalistas, todos intervienen en la economia de una manera o de otra. Incluso EEUU que seria como el gran exponente del capitalismo, el estado tiene una intervencion bastante importante.
WHAT?!?! Cualquiera, casi la totalidad de los paises del mundo SON capitalistas, el tema es si es un capitalismo liberal o si hay intervención o planificacion centralizada del Estado (caso Rusia, por eso dubito al decir que haya habido comunismo alli)
Es muy sencillo: IF los medios de producción estan en manos de la burguesía y los obreros deben vender su mercancia fuerza de trabajo a cambio de un salario, produciendo además un excedente o plusvalor que es reinvertido en el proceso productivo THEN
Capitalismo = True
Decime en cuantos paises (aun los autodenominados "comunistas") la economía no funciona asi
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ExpressToWin
la cosa es q el 95% de los paises usa el capitalismo....el comunismo ya murio. Que el capitalismo no es perfecto? y q está casi obligaod a sufrir una crisis cada periodo de tiempo?? si.....pero a mi ver prefiero comerme una crisis tipo la q tenemos ahora q vivir en una crisis mucho mas grave de forma permanente.[COLOR="#5A7F97"]
El comunismo no puede morir porque todavía no nació, no hay un puto país que haya cumplido con los requisitos que Marx previó como necesarios para el desarrollo de un sistema comunista. Lo más parecido que llego a existir fue la economía planificada por el Estado, que fue de hecho bastante útil (para darte un ejemplo, Rusia atrasada y todo fue el único país que no se hizo mierda en la Gran Depresión de los '30), pero agudizó las deformaciones burocraticas del sistema soviético (mal endémico de todas las experiencias "socialistas) sentando las bases de su autodestrucción
PD: Y no, para mi vivir esperando cada 5-10 años una nueva crisis no es aceptable para un sistema mundial moderno, el capitalismo tiene que desaparecer, el problema es cómo lo reemplazamos
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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ExpressToWin
y como estan en cuba?...
(y si era comunismo se me fue la pinza y dije socialismo)
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ya dije q se me fue hablaba de comunismo....
la cosa es q el 95% de los paises usa el capitalismo....el comunismo ya murio. Que el capitalismo no es perfecto? y q está casi obligaod a sufrir una crisis cada periodo de tiempo?? si.....pero a mi ver prefiero comerme una crisis tipo la q tenemos ahora q vivir en una crisis mucho mas grave de forma permanente.
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Y eso te parece una buena sanidad???????!?!?!?!....ya decimos cualkier cosa.
Nose como sera aya, pero aki primero para entrar en la carrera de medicina tienes q ser bastante bueno en los estudios (nota de corte 8.9 de 10 para poder entrar). Aka se enseña bien medicina y tenemos equipos medicos bastante buenos....
Decir q la sanidad cubana es buena pq sus medicos estan bien preparados....en muchos paises estan bien preparados y aparte tienen equipos medicos muy avanzados con los cuales se salva mucha gente q en cuba no.
Decir que el capitalismo simplemente "no es perfecto, cada tanto debe sufrir alguna crisis" para mi es criminal, el capitalismo actual es un sistema sumamente injusto y hasta genocida. En cuanto a lo del desarrollo de la medicina en Cuba, la diferencia con otros paises como el tuyo es que en Cuba al momento de la revolucion, historia mas que reciente, la mayoria de los habitantes eran analfabetos y hoy no solo la alfabetización es plena sino que ademas la isla cuenta con grandes profesionales. La revolucion planto semillas en la arena, y que quede claro que no soy un gran admirador de Fidel y cuba mas alla de su lado romantico, pero al cesar lo que es del cesar.
Esta claro que el capitalismo no es un sistema aceptable, la cuestion es como se lo reemplaza y por que. De todos modos no creo en el comunismo, una dictadura es una dictadura, el gran problema con el capitalismo es que ya no es un simple sistema economico ( que ya de por si es criminal ) sino que mucho mas que eso, las empresas y los grandes capitales parecieran ser mucho mas poderosos que las naciones y sus estados. Para mi el cambio ni siquiera deberia ser tan radical, sino girar a una real democracia con respeto por la libertad de comercio de las empresas grandes o chicas, la participacion del estado para evitar y castigar las actitudes monopolicas y los medios de produccion en manos de los trabajadores. El cooperativismo va a ser, espero, cada vez mas importante.
Como sea, se que mi vision debe ser demasiado inocente pero creo que cualquiera puede ver que a todas luces el capitalismo no funciona, y es para mi el cooperativismo como forma de producción el primer paso para su reemplazo.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
Es criminal, pero actualmente prefiero un capitalismo a un comunismo como el de cuba.....y no me vale "pero noe s el comunismo de..." " pero su educacion es muy...." prefiero una España, una francia, una alemania...antes q una cuba y su educacion.
El capitalismo es bastante malo y perverso y todo lo q le kieran llamar.....pero ponerlo mejor q la situacion de cuba...
Y hablar de cosas q uno kiere e inventar castillitos en las nubes lo podemos hacer todos, yo hablaba de lo q hay actualmente.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
Hay una desviación clara de conceptos políticos.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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ExpressToWin
Es criminal, pero actualmente prefiero un capitalismo a un comunismo como el de cuba.....y no me vale "pero noe s el comunismo de..." " pero su educacion es muy...." prefiero una España, una francia, una alemania...antes q una cuba y su educacion.
El capitalismo es bastante malo y perverso y todo lo q le kieran llamar.....pero ponerlo mejor q la situacion de cuba...
Y hablar de cosas q uno kiere e inventar castillitos en las nubes lo podemos hacer todos, yo hablaba de lo q hay actualmente.
Pero las alternativas no son capitalismo-comunismo. Y se estan dando pasos en direcciones contrarias al capitalismo en muchos lugares, pequeños pasos pero hacia adelante al fin, no estoy hablando de fantasias en castillos en las nubes. Muchas empresas ya funcionan como cooperativas y tienen sistemas horizontales con plena participacion de los trabajadores en las ganancias y tomas de decisiones, y no hablo de acciones inutiles sino de que son los dueños reales de los medios de produccion, y tampoco hablo de talleres donde se hornea pan eh?
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
http://www.youtube.com/watch?v=Gb4mshn_oV8
Mezclado con otra cosa, pero no tengo mas nada que decir.
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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Iniciado por
Aine
Hay una desviación clara de conceptos políticos.
La posta...
A ver gente, el comunismo esencialmente es un modo de produccion, un sistema económico, igual que el capitalismo. Contraponer comunismo con democracia es como contraponer un telefono con una hamburguesa.
Comunismo no es igual a dictadura
Asi como Capitalismo no es igual a democracia o a republica
El hecho es que todos los paises que intentaron llevar adelante experiencias socialistas o comunistas NO REUNIAN LAS CONDICIONES para llegar a dicho sistema tal como lo decía Marx. Él decía que la revolución tenía que ser en países con un capitalismo y una clase obrera plenamente desarrollados, eso en Rusia, Cuba, China, Vietnam o donde quieras NO EXISTÍA, es por eso que lo que conocimos como "comunismo" no era más que una deformacion...
Ojo, y esto lo digo sin ser comunista, eh!
Re: "El modelo cubano ya no funciona"
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ElOsoArturo
La posta...
A ver gente, el comunismo esencialmente es un modo de produccion, un sistema económico, igual que el capitalismo. Contraponer comunismo con democracia es como contraponer un telefono con una hamburguesa.
Comunismo no es igual a dictadura
Asi como Capitalismo no es igual a democracia o a republica
El hecho es que todos los paises que intentaron llevar adelante experiencias socialistas o comunistas NO REUNIAN LAS CONDICIONES para llegar a dicho sistema tal como lo decía Marx. Él decía que la revolución tenía que ser en países con un capitalismo y una clase obrera plenamente desarrollados, eso en Rusia, Cuba, China, Vietnam o donde quieras NO EXISTÍA, es por eso que lo que conocimos como "comunismo" no era más que una deformacion...
Ojo, y esto lo digo sin ser comunista, eh!
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