Quien no buguea hoy en dia?Cita:
Iniciado por Sobchak
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Quien no buguea hoy en dia?Cita:
Iniciado por Sobchak
Che muchos le pifiaron a lo del paly holy siendo op.
El holy no es op por q aguanta mas, por q sea plate o etc, es simplemente por la regenracion de mana y el crit:
Por un lado el pala regenera mana criteando, eso lo impulsa a stackear crit. El tema es q mas crit = mas heal, osea q si vos le pegas al pala, por ahi el pala con 2 crits de heals (q le salen bastante facil) se cura lo mismo q un healer normal se curaria con 3. De ahi la duresa del pala, y es simplemente q tienden a critear mucho mas q los otros healers, por ende sacando mas healing a coste de menos mana (ya q encima el crit les regenera parte de ese mana).
El otro motivo es el divine plea, q tiene muy poco cooldown, regenera muchisimo, y siendo un buff ya es superior a los otros metodos de regeneracion "grande" q tienen los otros healers. El unico q se le compara es el innervate, pero el innervate tiene mas cd (aunque regenera mas mana, el divine plea es mas efectivo, ya q el innervate se tiende a esperar q uno gaste la barra de mana, mientras q el plea se usa para mantener la barra siempre alta).
El ultimo motivo el seal/judg of wisdom. Que hace q cuando te peguen (ambos x el sello, y el oponente al q le tiraste el judg) te regenere mana. Esto es MUCHISIMA regeneracion, entonces pegarle al paladin constantemente hace q le regeneres mana.
Entonces calculen esta situacion:
Un mele pegandole a un pala holy: el pala holy se tira sacred shield, se cura con holy shock q critea q a la vez le recupera mana, se tira instant flash of light por el crit del holy shock, todo esto haciendo q aguante golpes sin siquiera frenarse a castear, y se escapa del snare con hand of freedom, y el seal/judgement hacen q los golpes q el paladin recibe le regeneren mana.
Conclusion, en unos segundos de combate el pala holy te absorbe/cura una gran cantidad de daño, sin casi perder mana al hacerlo.
De ahi lo op. Un pala pete, es un pala pete, pero un pala con manos siempre tiene una re ventaja. No lo nieguen
El pala en buenas manos se hace notar, de eso no hay dudas.
El paladin no es OP porque aguante mas, no es OP porque sea placas, no es OP porque tenga regeneracion de mana ni critico.... El paladin holy, en definitiva, no es una clase OP ni por cerca. En arenas mucho menos... es el healer mas defensivo del juego, su unico spell ofensivo es su stun. Entonces al ser una clase tan defensiva, necesita un compañero que tenga el daño necesario como para bajar a otro healer por su cuenta. Es por eso que solo es viable con un war o un dk super grotesco a la hora de buscar rank, y aun asi se encuentra con el dilema de toparse con la misma pareja en arenas y encontrarse atrapado ahi dentro interminablemente. En 2v2 el pala holy es una agonia, no es OP ni cerca, tener mana infinito y ser duro de bajar no significa ser OP. Lo que si tiene el pala holy, es que no necesita un gran manejo para andar relativamente bien.Cita:
Iniciado por Draguen
Draguen estas hablando cosas sin sentido.
1- el crit no regenra mana, sino q hace q gaste menos mana el heal.
2- si sos holy con talents en prote(como el 99% de los pala holy en rat 1500 para arriva) no tenes tanto critico... yo tengo algo como 22% con partes que dan crit en vez de mp5. si sos holy con talents en retri tenes 7,5%mas pero sacrificas reduccion de daño, aunmento de healing, menos cd de stun y hand of sacrifice q es recontra util.
3- el divine plea tiene sus contras... mientras lo tenes activo curas la mitad, y es mucho mas lento q las herramientas de los otros helers. osea q si estas jugando contra alguna clase q reduce healing vas a meter flash of light por 800 con el divine plea activado y es practicamente nada.
4- entendes re mal lo de los sellos y judments... a vos te pueden estar cagando a palos y no hacen nada. los sellos y judments funcionan cdo vos pegas, no cuando te pegan.
5- el priest absorve mas nose de q se quejan... y hasta en shadow.. el escudo de un retri no absorve 1 pija.
pd: eso q decis de correr y helerte con los instant es solo posible de holy cn talents en retry... con 23% de crit no sale tan seguido como para q no tengas q frenar a castear algo.
con un pala holy sos 100% dependiente de tu compañero.
no cceas, no pegas(1 exorcism cada 30 seg no es epgar)
lo q haces es sacarle los roots y debuffs a tu compa y mantenerlo el mayor tiempo posible vivo para q mate algo.
Osea creo q eso describe ser "over powered", ya q es mas duro de bajar q cualquier otro healer, por una GRAN diferencia, al mismo tiempo q tiene muchisimo mejor mana recovery, como vos mismo decis.. Y esto justamente sumale q no necesitas ni 2 dedos de frente para poder usarlo.Cita:
Iniciado por Frostituta
Concuerdo q el pala no es algo de otro mundo, pero me decis q eso no es exactamente, ser op? Dale...es exactamente la definicion de un healer op, si lo comparas del resto de los healers, esta a un nivel bastante superior con respecto al healing y al aguante.
---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:56 ----------
Osea hay paladines como con 30% crit, lo de los talentos sera lo q vos digas, y he visto varios sin necesidad de tener talents en retri. Fuera de eso, aunque tenga 22% como vos decis tener, sigue siendo bastante mas q la mayoria de los healers, q andan con mucho menos crit (yo tengo 14%, y eso q uso algunas partes con crit por el bonus resi, si uso set healer completo tengo menos). Y a la larga mas crit es mas healing.Cita:
Iniciado por gatoranchero
El divine plea es asombroso, tiene un cd miserable, y dura poco, es cosa de saber cuando tirarlo, obviamente no lo vas a tirar cuando tu compa o vos estan en 40% de vida, pero te da la ventaja de ir activandolo cuando tenes todavia buena cantidad de mana, sabiendo q en poco tiempo lo podes usar de nuevo.
El sacred shield q segun vos no "absorbe una pija", es un buff de 1 minuto q tira multiples shields, en total absorbe lo mismo o mas q el PWS del priest, y ni siquiera es q hay q re aplicarlo por tanto tiempo, si te lo dispelean no tiene cooldown (el del priest te deja un debuff de 15 segs q no lo podes re aplicar).
Me vas a decir q lo de los sellos/judg no es una forma extra de recuperar mana? segun vos es una mala, pero no deja de serlo, asi q no digas huevadas.
Y por cierto vi palas dpseando bastante bien, no son un druida con respecto al dps, pero no por ello dejan de hacer "algo" de dps.
NoCita:
Iniciado por Draguen
Si leyeras el resto del thread te darias cuenta el por qué no es OP lo mencionado.
De que sirve tener mana infinito y ser duro de bajar si a los negros que curas no pueden matar nada por su cuenta? Los healers OP son aquellos healers con skills ofensivos, como el priest que te dispelea hasta las ideas y te mete banda de daño con el glifo de smite y los talentos adecuados. El pala holy en 2v2 mismo tiene una variedad de parejas viables muy acotadas debido a que justamente... no es OP. En 3v3 la historia es diferente, ahi un pala holy si puede ser bastante OP, pero lamentablemente, en 3v3 hay otros healers mas viables aun para la mayoria de las parejas.
Eso no tiene nada q ver, el paladin lo podes jugar en 2v2 con casi cualquier clase q pueda jugar con healer q le va a ir dentro de todo bien, y por algo es, por q no gasta ni la mitad de mana q otros healers, y aguanta bastante mas.Cita:
Iniciado por Frostituta
Por algo hay teams de pala holy q aparte de con war, estan con dk, warlock, shaman, etc. De hecho casi cualquier dps hoy en dia por su cuenta puede matar a otra clase, por si sola. Y ese team funca, justamente por tener un pala atras q se banca y no gasta mana.
Si obviamente un mage frost y un pala holy no llegan a nada, ya q el mage frost es mas control q daño, pero no por eso significa q el pala no sea op, ya q obviamente no todas las clases combinan con todas las clases (hay muchas malas parejas).
Ahora si vos analizas TODAS las cosas q tiene el pala para agregar a un team, q otros heals no tienen (y el dps no es una q le falte, por q el holy perfectamente puede dpsear), las contrapone con muchas cosas.
Ademas seamos sinceros, el paladin tiene un nivel de juego necesario muy pero muy bajo. Y eso lo sabemos todos. Osea dale, hay paladines arriba de 2k q ni siquiera saben q existen las aguas de arenas. De hecho uno me dijo buguero una vez por tomar, tuve q estar 15 minutos explicandole....
Ya lo dije mas arriba, pracitcamente todas las combinaciones son viables para andar meidanamente bien en 2v2, pero si hablamos de rankear, el pala holy no es el healer OP digamos. Es sabido que es mas facil de usar, pero ser un healer totalmente defensivo hace que este lejos de ser over. Mas aun si estas con un pala holy y te encontras en arenas con otro pala holy.. quedan atrapados ahi dentro por un bueeen rato. Todos los healers en el wow son buenos, el pala holy no sobresale, solo es mas facil de usar y por eso abundan. Eso no es ser over.
Nunca dije q los otros healers no sean buenos, pero comparados con el pala tiene varias desventajas en cuanto a healing y mana rec, y eso es algo q en mas de la mitad de las arenas se nota por lo siguiente:Cita:
Iniciado por Frostituta
- Contra otro healer/dps termina siendo una guerra de q healer oomea primero, y usualmente no es el pala.
- Contra doble dps, es un tema de quien aguanta mas, ya q te pueden hacer mierda en 10 segundos algunos teams, y el pala ahi aguanta bastante mas.
Solo contra algunos teams el pala no es tan efectivo, pero contra la mayoria de los set up "fuertes" del juego, el pala sobresale peleando contra ellos (onda healer/warrior, lock/shaman, dk/war, etc).
Y eh de ahi lo OP, y encima dejamos de lado la bubble, q es un inmune de 10 segs q solo 2 clases pueden remover, q basicamente es un curate gratis y activa divine plea sin q te puedan dispelear.
Entonces q el pala pueda bancar todo eso, encima con FACILIDAD, lo hace una clase over power, almenos si lo comparas con los otros healers.
Si vas a comparar al pala como heal pvp con los otros, sale perdiendo en casi todos los ambitos. Que sea duro y con mas mana no significa que sea OP, esta lejos de serlo, pero bueno.. Si para vos es OP un healer tan defensivo, es porque aun no te topaste contra buenos healers ofensivos, lo cual no me extrañaria considerando la escasez de ellos en wowarg. Si hay que ponerle el OP a un healer, esa etiqueta se la lleva el priest sin dudas.Cita:
Iniciado por Draguen
Osea, fijate la cantidad de setups q hay. Si no me equivoco vos jugabas feral/frost, un team doble dps bien control, q se especializa en CC y reseteo de la pelea. SI, contra un setup asi, concuerdo, el pala no es para nada el mejor, ya q no tiene dispel al contrario, no tiene interrupt, y mucho menos CC.Cita:
Iniciado por Frostituta
Pero cuantos tipos de set up hay? varios: heal/dps, doble dps caster, doble dps mele, y despues como tu team doble dps control (no tanto burst, pero mucho CC).
Osea el paladin sera debil contra ese tipo de setups, pero es fuerte contra todos los otros. Eso, en mi opinion, es algo bastante op, ya q hay muchos partidos q se deciden en cuestion de segundos, q tratan de si podes safar el burst inicial como un doble dps, o aguantarte la pelea con el mana, como es contra healer/dps, y ahi, siempre, pero siempre, el paladin sobresale.
Y de vuelta, no se por q dicen q el pala no puede ser ofensivo, he visto paladines dpsear y lo pueden hacer con facilidad, no seran un druida o un priest, pero eso no les falta.
Desde que salió Infusion Light siempre le he metido de alguna forma el crit, es mucho heal instantaneamente
Ser ofensivos no significa ir corriendo a pegarle al enemigo, o dpsear. Un druida no dpsea una verga... pero ccea. Aun asi el druida es bastante defensivo tambien. Un shaman no dpsea, pero es super ofensivo, esos cortacasteos y purgar son un dolor de huevos, junto con el totem de earthbind y la rana.. o un priest q mete fear a cada rato, MC, dispell ofensivo y es el healer con mas daño. Eso es ser ofensivo, y eso es lo que le da a estos healers la ventaja en la mayoria de las situaciones. Un pala si o si depende de un compañero que sea indesgastable, y que meta abundante daño y cc de manera constante, y en lo posible un reductor de curas. Osea, un war preferiblemente (siempre y cuando busquemos rankear). Aun con esta pareja, no es necesariamente una pareja over.
Nop sin embargo a esa pareja le va bastante bien sin saber jugar:laugh:Cita:
Iniciado por Frostituta
Y ser ofensivo sirve contra algunos setup, no contra otros donde lo unica q termina sirviendo es aguantar.:freaks:. Considera q el 80% de los set up en rating alto son teams contra los q tenes q aguantar, el cc, dispel, etc es secundario contra esos teams.
Si la pareja la juega a aguantar, la juega mal.
Un healer ofensivo tiene que encadenar cc, de eso trata.
Dada la naturaleza del pala holy, el stun que tiene es más que suficiente para ccear al healer (en caso de que lo haya) y hacer algo de año extra al dps.
posta draguen, en pvp rinde el cc... no el tener 60% de reduccion de daño fisico por ser plate.
deja de llorar diciendo q los palas son op y ponete a practicar con el shamy.
Contra shaman, priest, mago el plea no sirve...Cita:
Iniciado por Draguen
draguen creo q entendiste mal el funcionamiento del seal/judg of wisdom , no funciona con el mecanismo del watershield , solo recupera cuando el pala pega
El healer que mas se destaca si tiene manos es el priest, no el pala.Cita:
Iniciado por Draguen
El judgement y seal no funciona asi como lo describis, estas errado. El pala TIENE que pegar para recuperar mana, no que le peguen.Cita:
Iniciado por Draguen
El plea si es op, por esa razon el holy no omea.
1-El crit si regenera mana.Cita:
Iniciado por gatoranchero
2-El prote es mas efectivo por el talent que mejora el Sacred shield.
3-El plea no tiene contras, si lo usas bien obvio.
Y el pala dpsea re lindo, solo que la mayoria corre y tira Holy shock y el FoL instant y no sos tan dependiente de tu compañero.
El daño del pala holy es infimo.Cita:
Iniciado por Bashu
Bueno, no te iba a responder pero se cayo el serve...cosa por cosa, te voy a demostrar por que el shaman es mas fruta que el pala holy, al menos en este momento en wowarg, y en esta version.Cita:
Iniciado por Draguen
*Para empezar, como dijo Poi, la clase que puede recuperar mana mientras corre...es el shaman, con water shield, el water shield si sos el focus, es imposible oomear, salvo que no sepas jugar...o sea para mi punto de vista, el water shield, supera ampliamente al seal/judg of wisdom.
*Sacred shield, es dispelaeble, por mas que sea spameable, lo es, entonces se ve ampliamente superado por el stoneclaw totem, que no lo es.
*Cleasing totem, supera totalmente al cleanse de pala, por que vos lo tiras y no perdes gcd en dispelearte todos los debuffs, de rogue o dk, sumado a que aca te anda por mas que estes fuera del LoS, provocando amplia ventaja sobre el Cleanse.
*Hex-stun, el cc vendria a ser similar, por que a pesar de que el hex dura mas, y es solo dispeleable, por shaman resto, mago y druida, el movimiento bajo los efectos de este spel, te permite losear.
*Cortar cast, un corta cast que tiene 5 seg de CD, con 2 de silence, esto quiere decir que entre los global CD y todo, podes perma silenciar a un flaco, considerando que el cast de tal es de 2 seg o superior...
*Ghost Wolf vs fredoom-judg of justice, el Ghost wolf te permite moverte a 100% de velocidad siempre, dandote ventaja incluso sobre el pala, que aunque le tire JoJ al rogue con sprint, con cualquier spell o algo que le redusca la speed se va a mover a menos de 100%, y el fredoom tiene duracion de 10 seg y cd de 25, asi que ambos hirian a 100% durante 10 seg, pero el ghost wolf NO TIENE COLDOWN es spameable...por eso la ventaja total, la ventaja que el compañero del pala puede recibir del fredoom, tirandoselo a tu warrior por ejemplo, se ve contrarestado por el earthbind, frost shock, y el earth grasp, que te afectan por mas que no estes en el radio del LoS.
*Cleanse, efectos magicos, ahi el pala tiene la ventaja de poder removerse los efectos magicos, pero el shaman lo supera con el DISPELL, removiendo los buff que producen beneficios, desde Divine Plea, hasta Sacred Shield.
Asi puedo seguir, en cosas, obvio que el pala usa plate, y tiene mas armor, pero aca un warrior siendo shaman, no te alcanza mas por todos lso bugs a favor que existen, por los totems, claro esta, entonces para uqe tener mas armor...la burbuja del pala, que el shaman obviamente no la tiene, es una de las ventajas que tiene el pala sobre el shaman, claro esta, pero hoy en dia es dispeleable por priests y warriors....para mi, el shaman hoy en dia, en wowarg mas especificamente le saca varias vueltas al pala, pero no hay ninguno o seran 2 o 3, que lo saben usar realmente bien.
P.D: no estoy de acuerdo con el post de bashu, la parte de que el pala no oomea, si lo hace...contra un priest disci, que te mana burnea y no tenes formas de correr, pq te mana burnea unicamente en los fears, lease me toco el otro dia priest warlock destru, esta bien que no juego con warrior que desarmaria al lock, pero entre todos los fears que te comes te van mana burneando, y dispeleando el plea...y tenes que curar unicamente cn holy shock, por el bursteo y el cc, terminas oomeando, y asi varias mas, igualmente jugando con warrior, siendo holy, es jodido oomear...con el reduce heal que llega hasta 75%.
Not really. El pala holy es el mejor healer de la WOTLK, si bien no tiene damage ni dispell para un enemigo, ni un interrupt tiene demasiadas skills que lo hacen un healer de la reputa madre y sin contar que es el que se mete en los setups mas fruta. Un claro ejemplo: Beastcleave.Cita:
Iniciado por Huevo23
Siempre tuve el preconcepto que un shaman resto, era el antiheal del pala holy..es asi?
Ne, el priest lo caga mas.Cita:
Iniciado por el-filetero
por el bug del mana burn el priest lo jode mas.
no entiendo 15 paginas para deducir que el pala usa 3 botones?
muchos opinan sobre que el pala esta OP , o que si es el mejor healer, muchachos, deberian hacer mas 3 vs 3,para opinar objetivamente,lamentablemente en el server es casi inexistente ,lo que se darian cuenta es el shamy con su dispel ofensivo+totems es superior, inclusive un priest con mass dispel es mas valioso en esas arenas.
BLIZZARD hace mucho dejo de dar recompensas en 2 vs 2 porque NO esta balanceado el juego para esa braket.
es estupidamente facil llegar a 2k de raiting con war/holy basta con que uno tenga manos. No es que sean tan bueno el pala o el war es la combinacion la que OP no el pala, darle freedom al war con el cd que tiene es una LOCURA, mas la reduccion de heal, mas bladestorm....muchachos a quien jodemos. En 3 vs 3 se puede apreciar mucho mejor las fortalezas y debilidades de los heals aca en 2 vs 2 es medio al pedo.
pd:estadisticamente hablando miren la pagina de raiting de wowarg cuente las cantidad de war y palas arriba de 2k....en relacion a las demas clases ,veranque su represenacion es muy superior a las demas, no es que tengan mas manos que el resto simplemente el team es un counter de varios teams en 2 vs 2 y tiene pocos teams que le pueden ganar.
Miren ahora los rainting 3vs 3 y vean los healers que ay , vieron como hubo una baja abrupta de holys, y un aumento de las demas healers. eso es balance.
ATC, Beastcleave, TSG. Hablo objetivamente y del 3v3. Al Shammy un team con 2 dedos de frente te lo caga rompiendote el Grounding, el tremor y el mana tide.Cita:
Iniciado por Necrosis
exactoCita:
Iniciado por Necrosis
Gente no se si ya lo dijeron pero no se les olvide:
A BLIZZARD NO LE IMPORTA BALANCEAR 2V2
A duras penas hay "balance" en 3v3.
Btw actualmente en el offi el healer más OP es el shaman Resto y el que lo niegue no tiene cara. (Hablando de 3v3)
Edit: Ah si lo habían dicho. :3
pero igual eso la season que viene se acaba con el 3v3 para sacar las shoulder y armas van a estar obligados a jugarlo
quien es el healer mas OP en el ofi en estos momentos , si bien no se compara a esta version la mecanica de muchos team es muy parecida.Cita:
Iniciado por UberCuenta
me nombraste 3 teams , a mi se me ocurren muchos otros team donde es muy dificil romper totems + el purge es muy desbalanceante para los contrarios.
Mhh, esta peleado entre el Disc y el Shaman resto eh. Pero si, el orden es:Cita:
Iniciado por Leg
Resto Shammy-> Disc priest-> Resto druid-> Holy paladin.
Cita:
Iniciado por Necrosis
En el ofi si, el shaman es el mejor healer. Pero aca es la WOTLK, y la superioridad la tiene el Paladin.
PD: ¿Dificil romper totems? un judgment de pala, un melee swing te rompen un tremor o un grounding, el mana tide ya requiere mas esfuerzo.
Man no le busques la vuelta a la op del pala:Cita:
Iniciado por Huevo23
El sacred shield peor q el stoneclaw? el stoneclaw te da 4k de absorb con un cd de, talenteado arriba de 20 segundos, mientras q el sacred prockea varias veces, absorbe mas, y te mejora el flash of light. Que? por q 2 clases, de las 10 q hay puedan dispelearlo, lo hace malo? no creo, ademas del hecho q con la excesiva cantidad de procs q liga el pala tener q meter 2 o 3 dispel para llegar a sacarlo.
El pala no tendra dispel ofensivo, pero tiene dispel defensivo, vos podes dispelear todos los efectos magicos. Osea el 80% de los CC son magicos....el shaman dispelea el Hex.
El plea lo dispelean priests y shamanes.....mira los metodos del shaman y el priest, el mana tide y el hymnn of hope, el primero de un golpe lo rompes, el segundo se lo interrumpis ya q es un channel, osea son suceptibles a casi todas las clases, mientras q el plea contra 2. Claro.
El ghostwolf tampoco es "OVER" ya q lo hace es q corras a velocidad normal, y usualmente es suficiente para q te peguen. Es mas morfeado no podes usar spells, asi q solo sirve para darte un impulso. El hand of freedom te permite correr y curarte.
Ni hables de holy shock, y flash of lights instant (q con sacred shield seguro critea este), q basicamente te hacen poder correr y curarte sin tener q frenar tanto).
El watershield no es tan op como te parece, ya q en muchas situaciones tenes q cambiar a earthshield para solamente poder aguantar un poco mas, haciendo q en ese momento pierdas una BANDA de mana regen. El watershield es muy lindo si estas comiendo poco daño.
Las unicas ventajas q te reconosco son el interrupt y el dispel ofensivo, pero el shaman esta lejisimos de ser fruta comparado con pala. Y eso q ni mencione el hecho de ser plate, bubble.
el interrup del shamy en 3vs3 es una merda, eso es ser OP con 6 seg de cd..XD
lo digo denuevo:
draguen anda a aprender como manejar un shaman, que encima aca es mucho mas facil por el bug de LoS de los totems y deja de llorar.
Che de que lloran? El pala holy es uno de los healers mas frutis y faciles que hay en este juego. Tendrian que ser muy cara rotas para decir que no.
Ah y el priest es el healer por excelencia en este jueguito.