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en 10 años no vamos a ver un mango del petroleo los que estamos acaCita:
Iniciado por LordMatthew
OPI Santa Cruz » Chubut Destacadas Locales » Das Neves prepara renegociación petrolera con Tecpetrol. La oposición teme que sea igual al de la PAE
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el FPV tuvo la cantidad de votos que tuvo porque los empleados municipales (los cuales son PLAGA) sabian que no iban a empezar a ver un peso si das neves se quedaba
El rol de los fiscales se compone de dos tareas fundamentales:Cita:
Iniciado por barbabuenita
Verificar del votante: que vote quien debe votar, lo haga una sola vez, lo haga por quien quiere votar (ergo haya boletas), y lo haga en forma secreta.
Hacer el primer recuento: o sea, abrir la urna y hacer un primer recuento de los votos.
Es un motivo, pero no el único, ni por cerca. Me explico:Cita:
Iniciado por barbabuenita
- El voto electrónico puede agregar controles biométricos sobre la identidad del votante, puede eliminar la posibilidad de marcar votos, evita que falten boletas y reduce los gastos de presentarse a una elección, lo que lleva a darle más chances a los partidos chicos de presentarse, límita las opciones de fraude dado que se podrían agregar votos pero sería imposible sacar los emitidos sin anular la mesa, no elimina la posibilidad de un control manual de los votos (si así se deseara).
Por todo eso, el voto electrónico puede implementarse tranquilamente de forma tal que no merme el control ejercido pro el fiscal (sin conocimientos informáticos, tal como hoy) y que a la vez le de más garantias a los partidos que no pueden poner fiscales en todos lados.
Además, obtener los datos más rápido baja las chances de manipulación de la opinión pública, y un respaldo electrónico hace posible reconstruir el resultado exácto, cosa que es totalmente imposible despues del primer escrutinio provisorio dado que los cuerpos exraños y superposiciones de cuerpos de la boleta no pueden ser reevaluados luego de forma fiable, lo que es más importante que lo que pueden pensar, y lo sabra cualquiera que le haya tocado estar en un centro de computos y entender que carajo pusieron en los certificados de escrutinio (y no solo hablo de caligrafia).
Saludos.
(por las dudas, fiscalizo elecciones desde hace 15 años y estudio computación desde hace unos 20, hace unos 10 que laburo de eso)
Perdon pero yo fui presidente de mesa, y la realidad es que si te sabes manejar, tenes 1 gramo de honestidad moral, y no te dejas patotear por los fiscales tenes que poder realizar un conteo bien, casi sin impugnaciones ni diferencias.
En la mesa q presidí para las legislativas de 2009 nos dio un voto de diferencia nomas (eso quiere decir x ej de que sobre 100 votantes te dan 99 votos ), que es un margen aceptable que la propia justicia electoral reconoce.
En mi experiencia en particular, me llevé bastante bien con el fiscal del P.O., tipo bastante humilde, respetuoso, siempre pidiendo permiso para todo, con el de proyecto Sur me cagué mucho de risa por que era un tipo de unos 70 años que fue profesor y estuvo hablando de política con nosotros durante casi toda la elección, el que era insoportable era el del pro que exactamente cada 20 minutos pedía entrar al cuarto oscuro, hasta que en un momento le pedimos muy amable y políticamente que deje de romper las pelotas y espacíe un poco mas los pedidos pq sino nos ibamos a las 4 de la madrugada, ademas bastante pedante el chabon.
Ahora, qué destino tuvo la urna después de que la cerré y se la di al cartero ya me excede...
Edit:
Con respecto al voto electrónico no me parece una mala alternativa por que si vamos al caso del fraude se puede realizar con casi la misma sencillez en un caso o en otro, por que en defintiva uno puede fiscalizar todo lo que quiere en las mesas pero si el fraude se da en la justicia electoral cuando se hace el recuento no cambia nada.
Ahora poniendo un sistema de voto electronico transparente y certificado por proovedores con credibilidad me parece que no va a ser tan sencillo de manipular, de hecho armar un sistema hermético en el que los datos lleguen intactos a la justicia electoral después de que el usuario toca el botón de a quien votó no es tan difícil, de hecho hoy dia un sistema similar es el que se emplea en los cajeros automáticos.
El tema es que hay mucha reticencia al voto electrónico por que la gente en general (y muchos políticos también) cree que es brujería y todo se hace por arte de magia, eso nace del desconocimiento, y si ante el desconocimiento la idea no es descubrir sino temer y acusar nunca se va a avanzar, es muy sencillo que cualquier persona que no esté familiarizado con la tecnología desacredite muy facilmente el voto electrónico alegando que no hay manera de ejercer control alguno sobre el flujo de datos que se mueve hacia la justicia electoral, pero la realidad es que con el sistema actual tampoco hay manera de saberlo por que una vez que el ciudadano metió el sobre en la urna y se fué a su casa no tiene manera de saber el destino de la misma y tiene que confiar en la honestidad moral de quien preside la mesa, del cartero y del tipo que cuenta los votos en la justicia elecotral.
Si vamos a "confiar" prefiero confiar toda la vida en el calculo frío de una máquina que da los datos en crudo a un tipo que digita números.
Además como pasó en chubut y denunció Eliceche y también reconoció el mismo vice de Buzzi hay datos que son incongruentes y tiene seguramente que ver con el factor del error humano por que tranquilamente (como dijo el vice electo) un tipito que viene cargando datos hace 4 horas en una mesa en vez de poner 80 votos se le escapó el dedo y puso 880 y es una monstruosidad de diferencia...
Yo fui fiscal del PS y me cagaron de hambre, me dieron un sambuche de pan con una feta de salchichon y una lata de pesi. LO JURO. Los radicales tenían un Miga-Miga de jamón y queso y una botella de coca-cola de 500cc. Los peronistas, tenían una bolsa de raciones para aguantar en Somalía.
Sobre estas elecciones, al parecer hubo mas cosas locas:
Página/12 :: El país :: Miles de votos en la nebulosa
Página/12 :: El país :: Se anotó la UCR para aguarle los festejos
Hay algo que no se hizo "público", que el FPV le ganó por mucho en diputados al partido de Das Neves, osea que o son los votantes mas inteligentes del mundo o bien hubo alto y burdo fraude
En que escuelas y en que elecciones fuiste fiscal del ps?Cita:
Iniciado por Ecthelyon
mmm
Página/12 :: Ultimas Noticias :: Eliceche recuperó votos en las primeras urnas revisadasCita:
Eliceche recuperó votos en las primeras urnas revisadas
Las primeras mesas electorales revisadas durante el recuento final de votos de las elecciones de Chubut arrojaron una diferencia de 140 votos a favor del candidato del Frente para la Victoria, Carlos Eliceche, que se habían cargado mal en una mesa de Rawson. El recuento lo lleva adelante Tribunal Electoral Provincial (TEP) en la Legislatura provincial. El tribunal rechazó al inicio de la jornada el pedido del FpV de "abrir todas las urnas". "Tomemos todo el tiempo que sea necesario para revisar urna por urna y voto a voto", insistió Eliceche, mientras que el candidato oficialista Martín Buzzi repitió que "no hubo fraude" y confió en que quedará demostrado cuando termina el recuento, que se espera demore unos 10 días.
En un principio, los resultados oficiales mostraron una diferencia de 1.600 votos en favor del candidato oficialista, aunque el FpV cuestiona esos datos y pone como ejemplo una mesa en la que se cargaron 888 votos en vez de 88, lo que fue probado.
Uno de los apoderados del kirchnerismo en Chubut, Alejandro Fernández Vecino, indicó: "Acá no se habla de mala intención, se habla de error, y si de entrada hay 800 votos de diferencia en una mesa es lógico que abramos una duda sobre el resultado".
Al inicio de la jornada, el TEP rechazó el pedido del FPV de que se revisen todas la urnas y dictaminó que se abrirán aquellas en caso "de evidentes errores de hecho sobre los resultados del escrutinio consignado en la documentación de la mesa o en el supuesto de no existir ésta".
Mmmmm...
"las urnas estan bien guardadas"
:mogo:
obvio, solo tienen acceso los ke van a cambiar los votos.Cita:
Iniciado por Grancaco
Página/12 :: Ultimas Noticias :: Randazzo: "Estamos confirmando que hubo fraude en Chubut"Cita:
El ministro analizó así los datos surgidos tras el primer día de recuento de votos por parte del TEP. Y destacó el caso de Rawson, donde la mesa 722, que el FpV denunció por darle cero voto en el escrutinio del domingo, contaba con 140 para la categoría gobernador, en la que Eliceche iba a la cabeza, y 258 para diputados provinciales.
Randazzo destacó el caso de las actas de Puerto Madryn, donde en la mesa 183, se cargaron 888 votos para el candidato de Mario Das Neves y 107 para el Frente para la Victoria, cuando en realidad el PJ-Modelo Chubut, firma del actual gobernador, tenía 88, pero cargaron 800 votos de más.
Y agregó que "en la mesa 884 el candidato del oficialismo tenía 104 votos y el del Frente para la Victoria 11, según el escrutinio provisorio. Pero, en realidad, Eliceche obtuvo 111 votos, es decir 100 votos más que los que fueron cargados".
Randazzo lamentó que "no haya existido la transparencia suficiente como para garantizar la voluntad de los votantes". Y señaló que "recién se va a saber quién es el gobernador electo cuando se termine con el escrutinio definitivo".
En tanto, el apoderado de la lista del Frente para la Victoria, Blas Mezza Evans, al final del día, aseguró: "Estamos empatados" con los resultados que se conocieron, sumado al escrutinio provisorio. Por tal motivo, Mezza Evans expresó su preocupación de que ante esta realidad se produzcan algunas movilizaciones de afiliados que responden al gobernador Mario Das Neves frente al edificio de la Legislatura provincial.
Hay varias mesas que se computaron con 0 VOTOS para el fpv y en realidad tenia mas votos que el candidato del PF... se esta llegando muy fácil a la diferencia de 1600 votos que hubo (800 de una en una mesa y de a 100 en varias mas)... que zarpado
un diario "dasnevista"
http://www.elchubut.com.ar/despliegu...noticia=154747
http://www.elchubut.com.ar/despliegu...noticia=154749
http://www.elchubut.com.ar/despliegu...noticia=154754