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Las balas de los chorros crean inseguridad y que mayoritariamente estos estan drogados. No pintes un walt disney tampoco que no estamos para tirar flores.
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Es cronica dinapoli, es jacobo no se que verga y esta en el programa mas bizarro que tuvo cronica. Vos tambien mira las cosas que tomas. Pero ojo que La "liga del consorcista de propiedad horizontal" es poco serio.Cita:
Iniciado por dinapoli
Las cosas que TN cuenta son cosas que pasan. No voy a negar que hay homicidios y robos. El tema esta en como trata cada medio la situacion que objetivamente existe.Cita:
Iniciado por GorKlaf
No es lo mismo q yo tenga 1 homicidio y te hable 12hrs por dia del tema, y con especialistas que te aseguran que esto va a seguir subiendo, y le ponga un microfono al hijo del asesinado preguntandole que siente, a que te muestre un informe de 2 minutos y no hable mas del tema.
Estan mas con el tema del mundial que otra cosa, te repiten lo del asesinato del guardaespaldas de ruckauf, lo de pablo moyano del gremio de camioneros, los de el ataque israely a la flota, del presidente de alemania, si pasan 3 homicidios y uno le meten 2 tiros en la cabeza ¿Que queres que digan?. Yo lo que no aguanto es que vengan a decir. No pero bajo la inseguridad che ¿Entonces que hacemos, seguimos regordeandonos que estamos haciendo bien las cosas? ¿Las estamos haciendo bien? Si cada vez los chorros vienen mas violentos y drogados hasta las tetas, no jodamos viejo.Cita:
Iniciado por lacrosse
El video iba a colacion sobre "sensacion de inseguridad" vs "insegurida real". Si es que las deficiniciones existen.Cita:
Iniciado por GorKlaf
Jacobo es un payaso, claramente, estoy de acuerdo. Pero mira estos 3, tienen mucha mejor reputacion. Son referentes de el mundo mediatico, que miran todo desde arriba y se compadecen de nosotros.
http://www.youtube.com/watch?v=Yl4RGMv2ZuQ&feature=related
0:05 "Nos estan matando a todos"
http://www.youtube.com/watch?v=1RFcfvCZg7c
Placa: "Te matan y nadie hace nada"
http://www.youtube.com/watch?v=ex8ePHKRnnU
0:25: "Tengo un auto blindado porque lo tuve que hacer, porque le pasa a todo el mundo"
Entonces los medios, con sus voceros, que son muchos mas que Tinelli, Mirta y Suana, mas los diarios, mas los noticieros, mas otros factores, generan que la sensacion de inseguridad, sea mayor a la inseguridad real.
Ese "salgo y puedo no volver a casa" es real, no creo que nadie lo pueda negar, pero la parafernalia que crea un sector que es el mayor formador de opinion publica, como son los medios se contradice con lo que dicen los numeros desde mi punto de vista.
A mí personalmente me chupa un huevo que la vieja con ruleros y los fachos del mundo que se regodean con las imágenes apocalípticas comenten que todo se va al carajo. Salvo por un detalle, que eso llevado al plano de la acción y tomado como una creencia sólida, compita con nada menos que hechos por ser el referente a seguir para ver qué se hace.
La gente que parece convencida de que todo es una mierda, ve en cada comentario sobre que no es tan así la idea o el fantasma de que no habría que hacer nada acerca de la delincuencia. Y no es así, lo que yo opino al menos es que depende qué caso se de, hay que hacer cosas distintas, no se puede solucionar el hurto o robo callejero con la modalidad que se enfrenta un saqueo, ni se puede solucionar efectivamente un saqueo con lo más adecuado para enfrentar un hurto o robo callejero. Si se va a hacer algo, tiene que ser algo destinado a lo que realmente pasa, no a lo que la gente imagina que pasa, o infiere que pasa como si habláramos de sensación térmica.
Es muy diferente la situación del 2001 - 2002 (le pese a quién le pese) con la actual, y enfrentarla de la misma manera lejos de ayudar va a empeorar la situación. Yo lo único que digo, y comparto con el informe del CELS, es que la acción contra la inseguridad, tiene que ir de mano de los hechos, no de las opiniones de tal o cual ciudadano "ilustre" o ilustrado por ellos. A mí me interesa más prevenir robos y asesinatos, que darles penas más largas a quienes ya los cometieron. En ese respecto, creo que alcanza con que se cumplan las penas actuales y que haya más cárceles para que no se libere gente para hacer lugar, y que dentro de una cárcel no haya un caos como el que hay, porque metés un ladrón y sale mafioso. Ni tampoco las penas sean más duras de lo que digan los jueces, deben ser exactamente lo que sopese un magistrado, ni más ni menos, de otra manera también es contraproducente. A lo que voy con esto es que con que un asesinato tenga 25 años de prisión o 40, no incide en nada en los futuros asesinatos, porque no conozco a nadie que diga "Sí, total lo mato que en 25 estoy afuera.". Y una situación de caos generalizado no se soluciona penando de más a un culpable aislado.
Si tenemos una práctica que se da en una sola persona en una población de 40.000.000, tenemos buenas razones para pensar que la causa está en esa persona, por ej. que si es un ladrón es alguien que por errores, vagancia, debilidad de voluntad, facilísimo lo que sea que lo cause, quiso robar por elección. Si se da en muchos más, a ritmos constantes a lo largo de bastante tiempo, hay buenas razones para pensar que el problema no está en el individuo (ya sea solamente, o ni siquiera en él), eso no quiere decir que no se deba penar al individuo. Pero la solución no va a venir por simplemente penarlo, si no a mirar qué se puede hacer para que esas cosas no pasen de ahí en adelante. El miedo no alcanza, porque eso ya está presente. Por eso, creo que hay que saber exactamente a qué uno se enfrenta, para solucionar mejor aquello a lo que uno se enfrenta. Y por eso, creo que aquellos fervientes defensores de que todo se está yendo al carajo a ritmos acelerados sin nada para sustentarlo más que su testimonio inexperto, solo logran perpetuar el problema. Ni hablar de la contradicción entre culpar más a los individuos pidiendo penas más duras, y al mismo tiempo afirmar que un mayor porcentaje de la población incurre en esas faltas, es una contradicción sociológica si se quiere. Ya que a mayor cantidad de personas haciendo lo mismo, menos fructífero es buscar la causa de su accionar en lo particular en ellas, y más lo es en buscarlo en lo que tienen en común, y eso es la sociedad que los rodea.
Si las estadísticas y los expertos dicen una cosa, y las editoriales de diarios conservadores dicen otra, adivinen a quién le voy a creer. Pero como la gente que escribe editoriales no soluciona nada, también pido que haya ánimo crítico y se sepa discernir el sensacionalismo de la realidad, y que se pidan soluciones acorde a la realidad y no a lo que se dibuja porque queda más lindo. Y esto nace de mis ganas de que no me pasen cosas por la calle porque reconozco que pasan, no de negarlas, pero las cosas que pasan no son como las pintan, y eso pone en peligro que se solucionen las que realmente pasan.
Traes a comparacion un año fatidico vos tambien, un año en donde la gente salia pegarle a cacerolas, donde habia gerras civiles y donde la gente se "moria de hambre" y saqueaban mercados (Las comillas son por hechos en donde pasaba eso y la gente salia con un wisky importado en la mano, je). Y si ovbio que a comparacion a ese año estamos mejor, pero fijate la curva de los otros años y fijate los desvios que hay de uno a otro. Osea vos te fijas el "general" pero no le das mucha importancia al que te dice que contra la persona aumento y ese es justamente el problema, es que hoy los tipos (Chorros) vienen con un impetu de violencia que yo en mi vida lo habia visto, entonces si aumentan este tipo de delitos conjunto con esto ultimo que te dije es para preocuparse.Cita:
Iniciado por Morfeanath
Y no decir estamos mejor que el 2001, no me alcanza eso ¿Que voy a hacer, pararme a aplaudir porque estamos mejor comparado a un momento que un presidente se fue a la garcha en helicoptero, donde pasamos por una trampa fiscal, default, devaluacion? No se puede comparar ese momento con ahora, con momentos politicos y economicos totalmente distintos. Comparame este momento con un momento en donde politicamente-economicamente estabamos "parecidos". De hecho mira el general, mira los desvios y exeptuando la crisis del 2001 - 2002 los desvios de los otros años no son tan drasticos.
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Mirta legrand los ven los viejos chochos, susana las amas de casa y cholulas y marcelo tinelli.... paso. Yo personalmente no miro a ninguno de esos y mi respuestas y pensamientos son por propias reflexiones, de hecho hice un par de reflexiones luego de que postearan las graficas y le hice un analisis, de ultima tienen todo el derecho a opinar si lo tomo o no es problema mio. Que se yo, pasa por cada uno. Pero para mi es un error que venga el gobierno y te diga no chicos tranquilos esto "es una sensacion", porque ese es el otro extremo. Que ni sensacion ni 8 cuartos, esto hay que arreglarlo, que me calienta que en africa maten 69 tipos por cada 100 mil habitantes, a mi me importa los argentinos que mueren.Cita:
Iniciado por dinapoli
Lo que sea, use ejemplo para valerme de uno que ya se había usado y en el que creí que estabamos todos de acuerdo. Pero es tan simple como decir que no creo que se deba actuar pensando que pasa A, cuando pasa B, por más semejanzas que pueda tener A con B y lo disimiles que sean entre los dos de Z. Si pasa A, para mí hay que obrar para solucionar A, y por eso me parece una cagada el negacionismo y subjetivismo reinante.
Pero bueno, sobre que no está bien que maten a nadie, estamos de acuerdo. Ahora, dejando de lado algo que no va a pasar durante este mandato, y el próximo no va a hacer salvo que le dé votos, que es el servicio militar (que tampoco es una cura milagrosa, como decía un pretendido ex combatiente de malvinas en el blog de las chusmas de la propiedad vertical, en estos casos, sólo le daría a jovenes humildes, posiblemente ya con pocas perspectivas de futuro, información detallada de cómo usar armas de alto calibre, todo esto suponiendo que el problema viene de ahí). O sea, ¿qué hay que hacer? Dejando de lado cosas como que el gobierno debe renunciar y dejarle el poder a Cobos para que con su aura de pro campo inunde en bendiciones esta tierra maldecida por el espíritu montonero. Cosas que ambos podamos ver posibles (no que nos agraden completamente).
El servicio militar se terminó porque... mataron a un colimba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y 2001 el que mas asesinatos cometió fue Chupete que se cargó 30 en dos dias.
Es que ponele que los grandes medios te digan es C el gobierno te dice es A, tranca que mira lo que pasa en sudafrica que mira lo que teniamos en el 2001 y para mi es un B, para mi se tiene que sincerar ambas partes porque mientras tanto la gente es la que sufre y eso me rompe las bolas, hoy el padre de un chabon que lo recagaron matando para afanerle decia : "Anibal fernandez decia que era una sensacion la inseguridad, que venga al entierro de mi hijo para que vea si es una sensacion", por eso me da bronca, porque parece una tomada de pelo para toda esa gente.
Mira mi viejo fue al servicio, chorros hubo siempre, pero desde que se dejo de poner el servicio militar obligatorio año 1994 despues del bardo de carrasco, se empezo a cagar la cosa, mas alla de otro tintes que tambien influyen, pero yo veo el servicio como un sistema de contencion, un sistema hasta que puede generar en un pibe un futuro, una profesion, recorda que en estas insitituciones se estudia, dejemos de lado el patriorismo, el amor al pais a lo cual no quiero abocar ni me interesa. Ami lo que me interesa es que se generen mecanismos de contencion de años en donde gobiernos les calento 3 cuernos la gente, la juventud por sobre todas las cosas y encima metiendoles el sismtema de estudios que fracaso en otro lado dejando aun peor el nivel, tanto cultural como de salida laboral para los mismo, mas pobreza, mas todo lo negativo que se te ocurra.
Son bombas de tiempo, gente que decide salir a afanar por necesidad o para drogarse, si vos metes a estos en un lugar que contenga y donde el respeto sea primordial, porque vos a un cabo le contestas mal y te comes de un sopapo para arriba yo creo que alguno vas a rescatar, entonces ¿Que perdes si sabes que alguno podes rescatar? Este problema de violencia y de tan poco respeto por la vida, no lo solucionas de un dia para el otro y no con una unica solucion, pero mientras mas canales de contencion generes yo creo que va a mejorar esta situacion. Y no salgamos por favor con que la violencia genera mas violencia, porque un sopapo puesto en el momento justo no es malo, yo creo que se entiende esto que no es un mensaje de milico, lo que menos soy es milico.
Hay cosas que no te las puede dar un gobierno, hay cosas que te las inculcan tus viejos a mi ninguna profesora ni ninguna institucion me dijo que tenia que estudiar que era buen ser ingeniero, mi viejo me lo dijo y yo veia como se deslomo para darme todo lo que me dio y el valor que se le da a algo, tampoco te lo da ninguna insititucion. Si vos metes gente que no tiene estos valores, en donde no es la casita de mama que te hace de comer o te vas a fumar un porrito con los amigos a la esquina, en donde perdes esa libertad, valoras mas la familia y lo poco y la vez mucho que tenias, creo yo. O bien te termina gustando y le metes pata en alguna profesion de militar, o bien lo terminas odiando y te das cuenta de lo mucho que tenias afuera. Pero creo que podria ser un lugar de contencion, eso seguro.
Osea que para vos esta perfecto que se trate el tema pero no mas de 5 min porque ya te empiezan a comer la cabeza. Es decir que se hable 5 min de la inseguridad y el resto del tiempo lo dividimos en el mundial y en la nueva moda de la rateadas masivas al colegio, es un terrible boludes lo que pones, de ultima el culpable de comerse 12 hs escuchando lo mismo sos vos, tranquilamente podes cambiar de canal. Ahora si pones America Noticias, Telefe Noticias, el 13 y vez que se tratan los mismos temas me parece que el tema no es tan light como vos pensas que es.Cita:
Iniciado por lacrosse
Cita:
Iniciado por lBelzel
Tergiversar o malinterpretar las cosas es bastante noscivo para una discusion normal. No creo que nadie diga que la inseguridad es un tema light.
Lo que se dice es que en los medios el tema de la inseguridad tiene una sobreexposicion, lo que genera que la "sensacion de inseguridad" sea mayor a la "inseguridad real" (que existe, es grave y hay que combatirla)
Yo miro TN la mitad del tiempo que veo television. Si lo miro 1 hora, la noticia de un asesinato, la pasan minimo 4 veces. En el resumen de, supongamos, la hora 00:00, de vuelta en el resumen de la hora 00:30, en un informe de algun gaznapio que analiza la escena del crimen y de vuelta en el resumen de la hora 01:00.
Me levante temprano, prendi el programa de Bonelli del 13 y no vi NI UNA VEZ, la noticia de una nueva linea de credito de $9 mil millones para Pymes, a tasa de un digito.
Esa es una de las cosas que podrian pasar, sacando aunque sea 1 vez por hora el asesinato.
Pero no se te ocurre pensar que justamente el periodo post-servicio militar coincide con el periodo post-neoliberalismo?Cita:
Iniciado por GorKlaf
Por que basas el "aumento" (entre comillas, porq no lo considero tal) de la delincuencia en el fin del servicio militar y no en las consecuencias de un sistema neoliberal?
...", pero desde que se dejo de poner el servicio militar obligatorio año 1994 despues del bardo de carrasco, se empezo a cagar la cosa, mas alla de otro tintes que tambien influyen, pero yo veo el servicio como un sistema de contencion"Cita:
Iniciado por lacrosse
Fijate el delito por persona, a ver si no aumento.
Disciplinamiento.
Javi, no tenes idea de lo que se sufria esperando el puto sorteo de la colimba y todo lo que podias perder por hacerla, asi que no salgas con boludeces de viejo choto.
http://www.jus.gov.ar/media/28412/TotalPais2007.pdfCita:
Iniciado por GorKlaf
Fijate en la pagina 33 que esta año por año, y no solo homicidios dolosos, ya q vos decias q no podiamos solamente basarnos en ese indice.
Fijate como desde el 91 hasta el 2002 (la ultima mitad del periodo neoliberal), aumento bastante mas del doble. Ahora, a partir del 2002 a esta fecha, se mantuvo bastante estable. Incluso fijate que los homicidios dolosos (q si bien no debe ser el unico indicador para medir la inseguridad, es sin duda el delito mas grave... q te roben el auto se pasa, q te peguen un tiro no) eran MUCHO mas altos ya desde el 91, llegando a un punto en el 2002 en el q la cantidad de homicidios dolosos era un 75% mas, siendo menos poblacion.
Ahora te pregunto, por que la gente tenia mas miedo en el 2007 que en el 2002, si tenemos en cuenta que hubo menos de homicidios dolosos y disminuyeron los delitos contra la propiedad? Delitos contra las personas no los cuento porq ahi supongo que estan incluidos cuestiones como accidentes de transito que son culposas, y que no se engloba dentro de lo q se dice "inseguridad".
Y lo ironico de todo esto, es que la misma derecha que defiende el neoliberalismo es la que se queja de la delincuencia y pide guillotina para todos.
¿Che pero al final que se festejaba? 6 millones de personas en 10 cuadras y ni un hecho de violencia grave (pungas seguro habia), ¿eso es inseguridad?
Se sufria porque se sabia que no era tu casa, donde estaba tu vieja que te hacia la comida donde tenias tiempo al pedo, que tenias tus libertades. Supongo en que estaremos de acuerdo que en ausencia de cosas, les das a veces la importancia que no les dabas cuando las tenias todos los dias. Valorar esas cosas creo que es una de las cosas que se tienen que atacar hoy en dia por eso para mi el servicio es un mecanismo de contencion y no es malo en ese sentido. Hay pibes que perdian tiempo por hacerla es cierto, mi viejo lo hizo y no fue a malvinas de pedo, era para todos por igual no hacian diferencias, pero si podes rescatar a un par haciendo esto no lo veo mal.
De momento no me supieran dar sustento al porque no debe de hacerse. Estoy de acuerdo como se decia que la vuelta deberia ser mas adelante bien planeada, pero que se tiene que hacer, eso seguro.
Vamos simplemente a una cuestion de practicidad, nada de bases teoricas:Cita:
Iniciado por GorKlaf
Fijate en lamisma pagina 33 que te cite antes: el 92 hubo 9 homicidios dolosos cada 100 mil habitantes. En el 94 (año en q se saco) 7.6, en el 95 7.9, y recien se recupero el 9 en el 97 (osea, misma tasa de homicidios con y sin servicio militar). Ya varios años despues, en el 2002 por poquito se paso a los indices del 92/95 y del 2002 al 2006 bajo, y se mantuvo igual hasta el 2007. Ahora, si se venia bajando la cantidad de homicidios dolosos sin servicio militar (casi la mitad), como se te ocurre volver a un regimen en el q habia tantos mas homicidios que ahora?
De todas maneras, como ya te dije, yo no le atribuyo la baja en los indices estos al servicio militar sino a modelos economicos distintos.... pero bueno, centrate donde quieras, igual los numeros me dan la razon.
EDIT: los delitos de contra la propiedad mantienen patrones similares...
ahí algo claro, si yo soy un pibe de la calle desnutrido y que no puede salir de la droga, una carrera militar siendo que me pagan tengo comida y techo es el paraíso, encerrado ahí adentro va a ser difícil que vuelvas a consumir algún tipo de estupefacientes.
Metodo de contencion. Para parar una despreocupacion de años.Cita:
Iniciado por lacrosse
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Disculpa si no es de la unesco no lo leo (Joda).Cita:
Iniciado por barbabuenita
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Cuando dije que podes salvar a algunos, estos pueden ser unos casos, de ahi la frase "metodo de contencion".Cita:
Iniciado por pelo
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Yo tambien me baso en numeros, antes por sorteo tenias x personas dentro del servicio militar ahora todos estan con plena libertad de hacer lo que quieran. Ovbiamente podes seguir con una carrera, pero es claro que no es el caso que quiero "salvar" si no los otros, los que caen en la droga, en la pobreza y en todas esas cosas que hacen que salgan para robar. Esos casos van a estar contenidos, en un lugar donde tiene que acatar ordenes.Cita:
Iniciado por lacrosse
contenidos por un año, ¿qué diferencia va a hacer eso? Pareciera que decís que el servicio militar de alguna manera los va a enamorar con el ideal de respeto de la propiedad privada. O que un año de privaciones después de una vida de ellas va a rehabilitar a alguien. El servicio militar podría servir para homogeneizar más una cultura, pero ni en pedo te para el delito si no haces cosas más relevantes.
Si es que sirve de algo inculcar la noción de deber en alguien, hay que hacerlo cuando una persona es chica, no a los 18 años. Esto es algo que por ej. se sabe, a los 16 años se terminan de conformar las redes neuronales, dificultando el absorber como una esponja característico de los nenes, y eso de alguna manera ya conforma la personalidad. De lo único que va a servir es para ir un paso más hacia la mano dura y palmearnos en la espalda por no poder integrar al excluido pero "hicimos todo lo posible, o sea, lo mandamos a la colimba, qué más querés?"
Si pero morfe no son chicos ya estos pibes, no es de ahora es "Años de despreocupacion".
Entonces que pongan 2 o 3 años de colimba y listo, quieras o no con 17-18 años sos un pendejo tiempo para cambiar uina forma de pensar tenes, y por lo menos serviria para mostrarles que tenes otras formas de encarar la vida ademas de la que iban llevando hasta ese momento.Cita:
Iniciado por Morfeanath
Porque si seguimos con tu criterio los tipos que metemos en cana por 2 o 3 años, alpedo, estariamos gastando tiempo si total no van a cambiar.
Por otra parte, asociar el servicio militar con la mano dura WTF, eso es estar suceptible a una idea que no es mala, porque quieras o no alla los pibes que ahora estan en la calle tendrian comida, techo y estarian limpios (en el sentido de no consumir)
Tenés que amigarte con la idea que algo que tuvo decadas de producción, no se puede deshacer en meses de gobierno. Yo estoy de acuerdo, este gobierno no planteo ninguna solución milagrosa, ni la mejor posible, pero tampoco tienen la culpa, el modelo económico es de los menos nocivos que tuvimos en decadas para este tipo de cuestiones. Hay que ser justos.
Voy a ponerme crudamente realista, y ojala alguien me desmienta. Pero yo estoy resignado a que mucha gente que se la ha tirado por la borda del sistema, no la vas a poder recuperar, por eso estoy a favor de cosas como la asignación universal, porque les da una oportunidad a sus hijos (a diferencia de decir que directamente esas personas no deberían tener, o la propuesta de esterilización de emergencia que un neonazi ignorante hace un tiempo había tirado). Es obvio que no alcanza, pero son ese tipo de cosas que pueden llegar a eliminar la brecha entre las dos sociedades que tenemos viviendo en el país. Lo que hace falta es arremangarse y reconocer que eso de "Si yo pude, todos pueden." es una mentira, o es la mitad de la verdad, porque nada está separado de nada, si muchos tenemos algo en este país, en parte es porque muchos no tienen nada. No somos culpables, pero tampoco podemos lavarnos las manos y subirnos a un pedestal moral, y hay gente menos capacitada que otra para subirse al pedestal moral. No sé quién les metió en la cabeza que los recursos son ilimitados, y que no importa cuanto se tenga, eso no incide para nada en lo que tiene el otro, boludeces.
Si vos pudiste estudiar o yo puedo, es porque tenés batallones de gente que junta lechugas en el campo y le pagan en negro (por poner cualquier ejemplo). Porque te pueden pagar mucho, pero la plata no se come, si no nos hacemos cargo del lugar que tenemos en la escala productiva y aceptamos que si pedimos cambio tiene que cambiar también el lugar donde estamos nosotros, o somos boludos o nos hacemos los boludos.
En resumen, no es que son dos hechos inconexos y que se dan al mismo tiempo en el país por azar el "Yo soy gente de bien" y "Existen muchos que están en la lona.", son dos cosas íntimamente interconectadas. Gente excluida siempre hubo, gente que no conoció nada mejor, y cada avance de ciertos sectores de la sociedad, ha sido un retroceso de ellos. ¿Por qué existen las villas? Si para vos la respuesta es simple, y tiene que ver con la vagancia y la pobreza moral de los habitantes, estamos en problemas. Es un hecho social que se genero hace mucho, por causas definidas, y que tienen que ver no poco en como le va al resto. Y la colimba estuvo durante esa época y no las desapareció ni las frenó. No podemos ser tan miopes de pensar que algo así es algo que sume demasiado a solucionar un fenómeno social que se ha demostrado tan inconexo, y que es la exclusión en la Argentina, el puto país está basado en la exclusión.
@Belzel, hay una diferencia, 3 años de cárcel se dan en castigo, y poco importa si cambia esa persona o no (de hecho, se ha mostrado muchísimas veces como la cárcel no sirve para nada, y aún así se piden penas más duras). En cambio a la colimba van todos, gente que hizo nada o no, no lo podés equiparar a la cárcel. Si mandas a todos, tiene que ser para algo que sirva.
Y bueno te aseguro que si se implementa un sistema de servicio militar solamente para chicos de 17-18-19 años que no tienen techo y viven en la calle conviviendo con toda la mierda que eso conlleva, esa idea tendria una negativa gigantesca.
Obviamente, porque no es la solución y a lo largo de la historia mundial siempre han fracasado y dividido más a las sociedades los proyectos militares que favorecen a los ricos. Estados Unidos ahora tiene un servicio militar que permite que el rico ni se acuerde que están en guerra, pero manda como carne de cañon al pobre, y están hasta la nuca de quilombos.Cita:
Iniciado por lBelzel
Eso es culpar al pobre por ser pobre. Y es un error. No podés ser tan lineal, sin contar que no sirve para nada. Si querés tirar recursos para algo de ese tema, dales un techo, comida y educación, no los pongas al mando de un sargento y los obligues a hacer cuerpo a tierra sobre bosta.
No pero una cosa es el pobre que se rompe el culo laburando y/o estudiando y que tiene una vision de su futuro, tiene animos de querer progresar en su vida, y otra cosa es el tipo que no tiene donde caerse muerto, se droga, delinque,mata, etc etc. Yo hablo y hago hincapie sobre este grupo de gente.
¿Y como los diferencias? El que delinque se lo manda a la cárcel, y el que no hizo nada vos lo querés a mandar a la colimba, mientras al resto de la sociedad no. ¿Por qué no los mandás a un centro de re-educación o un gulag?Cita:
Iniciado por lBelzel
No entiendo qué sentido tiene lo que propones, estás estigmatizando la indigencia.
Porque tenes que empezar por lo basico. Un pibe que no termino el secundario o ni siquiera lo empezo en algunos casos, que desde los 15 años o antes se droga vos crees que ese pibe realmente tiene ganas de reintegrase en un sistema a base de estudio. Eso es ser inocente tenes que eliminar el problema de raiz y lo primero que tenes que hacer es limpiarlo al chico.
Vos realmente crees que un sistema de re educacion serviria como estan los pibes ahora?
No, yo estaba ironizando, un sistema de re-educación es algo que se hace en el stalinismo.Cita:
Iniciado por lBelzel
M
A perfecto, por lo menos en algo estamos de acuerdo no te habia entendido xDCita:
Iniciado por Morfeanath
Bueno, voy a repetir lo q quise expresar pero con menos palabras:Cita:
Iniciado por GorKlaf
Esto YA SE PROBO. Te marque como en los años en q "no todos estaban en plena libertad" la delincuencia y los homicidios dolosos igual subieron. Si hubiera servido para ganar una guerra o defender la frontera, por lo menos, pero ni para eso nos sirvio.
2 o 3 años de colimba? Para eso que cuando cumplan 10 años se les de 50 años de colimba y listo, cuando salga a los 60 no va a tener ni ganas de salir a robar.Cita:
Iniciado por lBelzel
Y obvio que meter preso a alguien por 3 años es totalmente al pedo, o vos crees que la carcel sirve absolutamente para algo??
De todas maneras, como dijo M, son situaciones distintas. La colimba seria universal y tendria como objetivo algo positivo para la sociedad. La carcel es simplemente un castigo para alguien que cometio un delito, que, bueno, tambien tiene en teoria el objetivo positivo para la sociedad, pero creo que a esta altura ya nadie se cree eso.
Ah, lo que dije de colimba y mano dura, es que sólo serviría la colimba para que cuando no funcione, se pueda pedir mano dura con más facilidad porque se alegaría que "ya se intento todo." o algo así, que ya son irrecuperables. Lo cual sería pifiar x2.
M
Entonces que hacemos con esta gente?
Si se implementa un sistema de re educacion (suponiendo claro esta) seria hasta cierto punto ridiculo por como estan las cosas hoy en dia.
La colimba tampoco serviria, eso segun la perspectiva de ustedes que si bien hay puntos que estamos de acuerdo hay otros en los que no y que en mi opinion no estaria mal probar a ver que sale.
Entonces mi pregunta seria, como haces para medianamente tratar de reinsertar a esta gente en el sistema para que puedan hacer algo util de sus vidas. Y no me vengan con el paradigma de sistema capitalista porque sabemos que eso no va a cambiar.
Otros factores tambien alteraron la delincuencia. Como podes decir que la colimba no sirvio para esos años que decis, porque si no estaban ahi, podian caer tranquilamente dentro del grupo que se mandaba cagadas, sin embargo estaban dentro de una institucion.Cita:
Iniciado por lacrosse
Si me pregutnas que hacer a largo plazo, medidas como la asignacion universal son, si bien no LA solucion ayuda y mucho.Cita:
Iniciado por lBelzel
Con los pibes """perdidos""" la verdad no se, no tengo una opinion formada. Esta claro que al q roba o mata, mas alla de toda la explicacion que se le quiera dar, tiene q estar preso. Y no porq la carcel sirva para algo, sino porq es la unica forma que tenemos de mantener cierto orden social.
Un punto importante es combatir urgentemente el narcotrafico. El pibe q te mata porq esta pasado en droga, no te mataria si no estaria drogado.
De todas maneras, me gustaria ver hasta q punto se pierde a una persona... no se, es muy complejo, y reconozco que una de mis grandes falencias es q no tengo una idea concreta de que se tiene q hacer.
Porque necesitamos basarnos en algunos datos para sacar conclusiones, no podemos vivir de suposiciones. Sino, te digo, como sabes que gracias a un delincuente que mata a un tipo para robarle el auto, ese tipo q murio no iba a matar a 200 personas un dia q se puso loco en el trabajo? Capaz que el delincuente en realidad es un procer q le salvo la vida a 200 personas.Cita:
Iniciado por GorKlaf
Los unicos datos reales que tenemos son los numeros, y estan a mi favor.
¿En donde estan a tu favor? Mostras numeros sabiendo que hay un porcentaje de gente dentro de una institucion, que si no estuviera ahi, estan con la gente, en un grupo o en el otro.Cita:
Iniciado por lacrosse
Es un grupo menor de gente del que hoy estaria en esa institucion, y sin embargo los indices de homicidios dolosos y delitos contra las personas son menores hoy que en esa epoca.Cita:
Iniciado por GorKlaf
No es muy jodido, porcentualmente hoy argentina es un pais mas seguro q en el 91, cuando habia servicio militar.
Lo que hoy estarian en esa institucion no son los mismos que en un momento muy diferente al que traes a colacion y donde tenes años de despreocupacion acumulados. No es muy jodido pensar que contenerlos en una insititucion no es malo. No sos coherente porque queres proyectar algo con datos en momentos diferentes no solo por lo politico si no por todo lo que se acumulo de aca al 91.Cita:
Iniciado por lacrosse