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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Valfar
Los mismos sitios donde dicen que es un mito lo que se dicen del Talmud son las que despues desacreditan al revisionismo del holocausto asi que para mi carecen de valor. No dije que alla leido el Talmud sino partes.
Si pedís neutralidad estás siendo un poco contradictorio, porque si le quitas validez a un argumento porque la misma persona que dice eso dice otra cosa que está en contra de tu postura, entonces se te cae todo lo que estás diciendo como un castillito de naipes.
Yo puedo tirar un argumento A, que sea inválido, o válido y falso, o inválido y falso. Y al mismo tiempo tirar otro argumento que sea válido y verdadero, o sea sólido. Si usas un ad hominem sólo lo podés usar para poner en tela de juicio lo que está diciendo el otro, pero no para refutar, o sea, es legítimo un recurso así sólo si está relacionado con lo que se está discutiendo para cambiar la carga de prueba.
Por ej. si están discutiendo político A, con político B. El político A puede decir por ej. "El año que viene lo mejor que puede hacer el electorado es elegirme, porque soy el intendente que más obras ha hecho en el municipio.", y el político B decir "Pero hubo malversación de fondos en la mitad de sus obras", y es un uso legítimo de un ad hominem, pero sólo sirve para que el político A tenga que desmentir eso antes de que el político B deba refutar el argumento propiamente dicho. Se lo llama ad hominem circunstancial. Desacreditar sin relación a lo que se discute es un caso de ad hominem abusivo, y no sirve para nada. Por ej. como el que usaste vos indirectamente. "Los que dicen que en el Talmud no hay comentarios racistas son judíos (o anti revisionistas del holocausto), por lo tanto es mentira.". Con esa lógica, Shimura te podría decir que todo lo que decís vos es mentira, porque sos un revisionista del holocausto. Y nadie convence a nadie. Si pretendés que tus argumentos sean tomados en serio, argumentá, porque el revisionismo del holocausto (ya sea por conspiraciones, por yankees, por sionistas interesados en mentirle al mundo o porque es mentira o por ignorancia del público en general) es una posición no aceptada, así que el que tiene que empezar argumentando sos vos antes que siquiera alguien te tenga que responder.
O sea, no te tenemos que convencer a vos, vos nos tenes que convencer a los que no tenemos tu postura. Al menos en este caso, porque casi nadie defiende tu postura. Si yo creyera que la tierra es plana, en cambio, yo tendría que argumentar primero.
Y esto va para todos: Argumenten bien la puta que los parió.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Ya no pones mas la M?
Fue una argumentacion barata y evasiva, pero si fuese en un discurso a las masas serviria.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Igual, yo no tengo que demostrar nada. Las atrocidades nazis estan mas que demostradas y declaradas, si el no quiere creerlas no puedo hacer nada, y yo no soy quien para cambiar la opinion de alguien, solo trate de defender mis pensamientos.
Un abrazo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
recomiendo q vean el documental primero q puse :o.....
M (?)
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Ghetto Powah
Con que haya un pueblo llamado Cruz del eje xDDD es un toque explicito :P
El pueblo al que te referis no tiene relacion alguna con el nacionalsocialismo, el nombre Cruz del Eje viene de que en la decada del 20 un comerciante Vasco Español marchaba con sus peones en carreta y a la carreta en la que iba el se le quiebra el eje, cae de cabeza y muere. Los peones lo enterraron en ese lugar y como no tenian una cruz y el pueblo mas cercano estaba a muchos kilometros sacaron el eje de la carreta y lo usaron de cruz. El lugar donde lo habian enterado fue adquiriendo nombradia y fama, y el tiempo le fue consagrando el nombre Cruz del Eje y cuando se empezo a poblar esa zona se fundo el pueblo con ese nombre.
Esto lo se porque mi abuebo paterno es oriundo de ese pueblo.
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Morfeanath
Si pedís neutralidad estás siendo un poco contradictorio, porque si le quitas validez a un argumento porque la misma persona que dice eso dice otra cosa que está en contra de tu postura, entonces se te cae todo lo que estás diciendo como un castillito de naipes.
Yo puedo tirar un argumento A, que sea inválido, o válido y falso, o inválido y falso. Y al mismo tiempo tirar otro argumento que sea válido y verdadero, o sea sólido. Si usas un ad hominem sólo lo podés usar para poner en tela de juicio lo que está diciendo el otro, pero no para refutar, o sea, es legítimo un recurso así sólo si está relacionado con lo que se está discutiendo para cambiar la carga de prueba.
Por ej. si están discutiendo político A, con político B. El político A puede decir por ej. "El año que viene lo mejor que puede hacer el electorado es elegirme, porque soy el intendente que más obras ha hecho en el municipio.", y el político B decir "Pero hubo malversación de fondos en la mitad de sus obras", y es un uso legítimo de un ad hominem, pero sólo sirve para que el político A tenga que desmentir eso antes de que el político B deba refutar el argumento propiamente dicho. Se lo llama ad hominem circunstancial. Desacreditar sin relación a lo que se discute es un caso de ad hominem abusivo, y no sirve para nada. Por ej. como el que usaste vos indirectamente. "Los que dicen que en el Talmud no hay comentarios racistas son judíos (o anti revisionistas del holocausto), por lo tanto es mentira.". Con esa lógica, Shimura te podría decir que todo lo que decís vos es mentira, porque sos un revisionista del holocausto. Y nadie convence a nadie. Si pretendés que tus argumentos sean tomados en serio, argumentá, porque el revisionismo del holocausto (ya sea por conspiraciones, por yankees, por sionistas interesados en mentirle al mundo o porque es mentira o por ignorancia del público en general) es una posición no aceptada, así que el que tiene que empezar argumentando sos vos antes que siquiera alguien te tenga que responder.
O sea, no te tenemos que convencer a vos, vos nos tenes que convencer a los que no tenemos tu postura. Al menos en este caso, porque casi nadie defiende tu postura. Si yo creyera que la tierra es plana, en cambio, yo tendría que argumentar primero.
Y esto va para todos: Argumenten bien la puta que los parió.
Te doy la razon. Es un argumento totalmente invalido.
Todo lo referido a los judios durante la alemania nazi ha sido tremendamente exagerado por los aliados para esconder tapar y minimizar sus propios crimenes durante la guerra y por el Sionismo Internacional para obtener una patria para los judios en Palestina y obtener poder politico mundial.
La verdad sobre el Holocausto fue impuesta como un dogma ya que carece de pruebas, por medio de Holywood se intento crear una verdad e imponerla en la cultura popular.
Los argumentos que se han usado para comprobar el Holocausto son los mismos que se han presentado para comprobar la existencia de ovnis o del Monstruo del Lago Ness, o sea fotografías y testimonios.
En muchos países denominados "democráticos", la mayoría europeos, el revisionismo y la negación en relación al Holocausto se considera una ofensa criminal. El Consejo de Europa lo define como "la negación, trivialización, justificación o aprobación en público de crímenes de genocidio, crímenes contra la humanidad".
Un protocolo adicional a la Convención sobre Cibercrimen del Consejo de Europa cubre específicamente la negación del Holocausto y de otros genocidios reconocidos como tales por tribunales internacionales desde 1945
Entre los cargos comúnmente imputados a quienes niegan o cuestionan el Holocausto y que son procesados ante los tribunales, se destacan: ridiculización u ofensa a las víctimas del Holocausto, difamación de la memoria de los muertos, incitación popular, instigación al odio racial, negación del asesinato de seis millones de judíos, negación del exterminio judío , publicación de falsas noticias, antisemitismo, apología del nazismo y apoyo, complicidad indirecta o justificación del genocidio.
La existencia de estas leyes que sancionan penalmente el revisionismo y la negación del Holocausto, es una evidencia en sí misma de que el Holocausto es actualmente tratado como un dogma inmutable que no puede ser cuestionado bajo ninguna consideración.
Los revisionistas del Holocausto se han defendido, generalmente sin éxito, que sus opiniones y obras están protegidas por los tratados europeos sobre libertad de expresión, o como por ejemplo por el artículo 19º de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y que la existencia de estas leyes en su contra, confirmaría una censura deliberada sobre el tema, y opinan que si sus estudios son falsos y equivocados, no habría razón para que tales leyes existieran y se les podría refutar adecuada y fácilmente.
Seguimos investigando hechos que se produjeron hace cientos y miles de años pero porque se nos impida investigar hechos que ocurrieron hace solo 70 años?
A que le tienen miedo?
A la verdad?
Podria enumerar infinidad de incoherencias y pruebas que desmienten al holocausto, al que le interese el tema le recomiendo que lea los revisionistas Paul Rassinier, Harry Elmer Barnes, Einar Aberg, David Hoggan, el Informe Leuchter y el Informe Rudolf. Busquen los informes, no opiniones de los informes en sitios politicamente correctos.
Todos estos investigadores han sido censurados y difamados por el poder mundial, por lo que actualmente ya no hay historiadores que quieran investigar hechos ocurridos en la segunda guerra mundial, algunos intelectuales o politicos que de hecho descreen del holocausto no se atreven a decir esto en publico por miedo a ser politicamente incorrectos y perder su reputacion.
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Pantuflator
Ya no pones mas la M?
Fue una argumentacion barata y evasiva, pero si fuese en un discurso a las masas serviria.
Nose que concepto tendras vos de masas, pero para mi es el formado por el grupo mas grande de la sociedad, compuesto por aquella que cree TODO lo que le dicen sin objetar ABSOLUTAMENTE NADA, esta es la base de nuestra sociedad actual. Por lo que si yo voy a hablarle a las masas de este tema se me burlarian y descreerian porque a ellos ya les fue impuesta la verdad como un dogma por la cultura popular.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Es que no se que decirte viejo, vos venis y decis que el Talmud es uno de los libros mas racistas que hay porque lo sacaste de una web, yo te doy una web que desmiente eso y no les crees. O sea, tu brazo está torcido para la otra punta, si yo te refuto algo me vas a decir que no porque es sionista, y es un cuento de nunca acabar.
Una cosa te voy a decir, no creas todo lo que aparece en los libros, se pueden haber exagerado cosas o no, pero hay fotografias, hay videos de fusilamientos, hay miles de testimonios... si vos vas a creer en 10 personas que hacen un libro y no en miles de testimonios, va por tu cuenta. Yo no voy a poner nunca en duda el holocausto, porque se que sucedio, vi muchos documentales, tengo libros, y blah, nada mas para decir.
Un abrazo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Para los que decían lo de los pueblitos de cordoba, yo me refería puntualmente a La Cumbrecita, pueblos alemanes en cordoba hay banda ( villa gral belgrano el mas conocido), pero La Cumbrecita, se va de tema, te da miedo entrar man, son todos alemanes rubios fornidos jajaj.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
morfeneath que estudias?
porque podrias ser politico o cualquier cosa que tenga que refutar otros argumentos
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Shimura
Es que no se que decirte viejo, vos venis y decis que el Talmud es uno de los libros mas racistas que hay porque lo sacaste de una web, yo te doy una web que desmiente eso y no les crees. O sea, tu brazo está torcido para la otra punta, si yo te refuto algo me vas a decir que no porque es sionista, y es un cuento de nunca acabar.
Lei muchas frases del Talmud, ahora si vos me decis que esas frases fueron tergiversadas e inventadas por antisemitas para perjudicar la imagen de los judios te doy el beneficio de la duda. Pero se me hace extraño, osea, el libro esta escrito en hebreo no en algun tipo de runas antiguas que pocos conocen, hubiera podido ser facilmente refutado de inmediato.
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Shimura
Una cosa te voy a decir, no creas todo lo que aparece en los libros, se pueden haber exagerado cosas o no, pero hay fotografias, hay videos de fusilamientos, hay miles de testimonios... si vos vas a creer en 10 personas que hacen un libro y no en miles de testimonios, va por tu cuenta. Yo no voy a poner nunca en duda el holocausto, porque se que sucedio, vi muchos documentales, tengo libros, y blah, nada mas para decir.
Un abrazo.
Quedate tranquilo que no creo en todo lo que leo, vos no creas en todo lo que ves en la tele.
Tambien existen documentales, libros, videos, fotografias y testimonios de la existencia de ovnis, mounstruos mitologicos y cantidad de fenomenos.
Vuelvo a hacer incapie en lo mismo:
La existencia de leyes que sancionan penalmente el revisionismo y la negación del Holocausto, es una evidencia en sí misma de que el Holocausto es actualmente tratado como un dogma inmutable que no puede ser cuestionado bajo ninguna consideración.
Por que existen leyes que impiden la investigacion de un hecho historico? Esto confirmaría una censura deliberada sobre el tema.
Si los estudios de los revisionistas son falsos y equivocados, no habría razón para que tales leyes existieran y se les podría refutar adecuada y fácilmente.
Seguimos investigando hechos que se produjeron hace cientos y miles de años pero porque se nos impida investigar hechos que ocurrieron hace solo 70 años?
A que le tienen miedo?
A la verdad?
No me puedo explayar aca enumerando la cantidad de pruebas que refutan al holocausto porque seria algo interminable, al que le interese el tema le recomiendo que lea el Informe Leuchter y el Informe Rudolf y a los revisionistas Paul Rassinier, Harry Elmer Barnes, Einar Aberg, David Hoggan.
Un saludo a todos!
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Mirá, esto es MI opinion, y no se si será por esto:
- No manchar la memoria de los muertos.
- Como casi todos los estudios revisionistas son de gente antisemita, querran evitar el racismo y la propagación de ideas racistas, así como tambien prohiben la exhibición de Esvásticas y todo lo que tenga que ver con el nazismo...
Ahora, no se si te malinterpreté, pero tomás a las imagenes del holocausto (los miles de cuerpos apilados en fosas comunes) como mentiras? No le veo el punto de comparación a la foto de un "ovni" y a la foto de miles de muertos, videos de fusilamientos, fotos de gente desnutrida, de los experimentos médicos que hacian... o sea, estás comparando cosas muy distintas. Generalmente, las fotos de ovnis y de monstruos son editadas y muy borrosas, los videos y fotos que se muestran dudo que esten editadas. En discovery hubo un documental que mostraba como llevaban a los judios y frente a todos los vecinos del poblado los fusilaban, me acuerdo encima que una anciana contaba que todos sabian lo que estaba sucediendo, y que lo hacian frente a sus ojos (es el video en el que un perro en el momento de los disparos sale corriendo y ladrando, no lo encontre en youtube), dudo que esté editado ese video.
Hay opositores al revisionismo que no estan de acuerdo con estas leyes te digo. Yo no tengo drama, que aparezcan todos los informes que quieran, creo en la libertad de expresión, pero el problema es que algunos incitan al racismo y eso no me parece bien.
Un abrazo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Valfar
El pueblo al que te referis no tiene relacion alguna con el nacionalsocialismo, el nombre Cruz del Eje viene de que en la decada del 20 un comerciante Vasco Español marchaba con sus peones en carreta y a la carreta en la que iba el se le quiebra el eje, cae de cabeza y muere. Los peones lo enterraron en ese lugar y como no tenian una cruz y el pueblo mas cercano estaba a muchos kilometros sacaron el eje de la carreta y lo usaron de cruz. El lugar donde lo habian enterado fue adquiriendo nombradia y fama, y el tiempo le fue consagrando el nombre Cruz del Eje y cuando se empezo a poblar esa zona se fundo el pueblo con ese nombre.
Esto lo se porque mi abuebo paterno es oriundo de ese pueblo.
Te doy la razon. Es un argumento totalmente invalido.
Todo lo referido a los judios durante la alemania nazi ha sido tremendamente exagerado por los aliados para esconder tapar y minimizar sus propios crimenes durante la guerra y por el Sionismo Internacional para obtener una patria para los judios en Palestina y obtener poder politico mundial.
La verdad sobre el Holocausto fue impuesta como un dogma ya que carece de pruebas, por medio de Holywood se intento crear una verdad e imponerla en la cultura popular.
Los argumentos que se han usado para comprobar el Holocausto son los mismos que se han presentado para comprobar la existencia de ovnis o del Monstruo del Lago Ness, o sea fotografías y testimonios.
En muchos países denominados "democráticos", la mayoría europeos, el revisionismo y la negación en relación al Holocausto se considera una ofensa criminal. El Consejo de Europa lo define como "la negación, trivialización, justificación o aprobación en público de crímenes de genocidio, crímenes contra la humanidad".
Un protocolo adicional a la Convención sobre Cibercrimen del Consejo de Europa cubre específicamente la negación del Holocausto y de otros genocidios reconocidos como tales por tribunales internacionales desde 1945
Entre los cargos comúnmente imputados a quienes niegan o cuestionan el Holocausto y que son procesados ante los tribunales, se destacan: ridiculización u ofensa a las víctimas del Holocausto, difamación de la memoria de los muertos, incitación popular, instigación al odio racial, negación del asesinato de seis millones de judíos, negación del exterminio judío , publicación de falsas noticias, antisemitismo, apología del nazismo y apoyo, complicidad indirecta o justificación del genocidio.
La existencia de estas leyes que sancionan penalmente el revisionismo y la negación del Holocausto, es una evidencia en sí misma de que el Holocausto es actualmente tratado como un dogma inmutable que no puede ser cuestionado bajo ninguna consideración.
Los revisionistas del Holocausto se han defendido, generalmente sin éxito, que sus opiniones y obras están protegidas por los tratados europeos sobre libertad de expresión, o como por ejemplo por el artículo 19º de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y que la existencia de estas leyes en su contra, confirmaría una censura deliberada sobre el tema, y opinan que si sus estudios son falsos y equivocados, no habría razón para que tales leyes existieran y se les podría refutar adecuada y fácilmente.
Seguimos investigando hechos que se produjeron hace cientos y miles de años pero porque se nos impida investigar hechos que ocurrieron hace solo 70 años?
A que le tienen miedo?
A la verdad?
Podria enumerar infinidad de incoherencias y pruebas que desmienten al holocausto, al que le interese el tema le recomiendo que lea los revisionistas Paul Rassinier, Harry Elmer Barnes, Einar Aberg, David Hoggan, el Informe Leuchter y el Informe Rudolf. Busquen los informes, no opiniones de los informes en sitios politicamente correctos.
Todos estos investigadores han sido censurados y difamados por el poder mundial, por lo que actualmente ya no hay historiadores que quieran investigar hechos ocurridos en la segunda guerra mundial, algunos intelectuales o politicos que de hecho descreen del holocausto no se atreven a decir esto en publico por miedo a ser politicamente incorrectos y perder su reputacion.
Nose que concepto tendras vos de masas, pero para mi es el formado por el grupo mas grande de la sociedad, compuesto por aquella que cree TODO lo que le dicen sin objetar ABSOLUTAMENTE NADA, esta es la base de nuestra sociedad actual. Por lo que si yo voy a hablarle a las masas de este tema se me burlarian y descreerian porque a ellos ya les fue impuesta la verdad como un dogma por la cultura popular.
Cual es tu opinion sobre el holocausto? te dedicas a decir q no a todo....q si el 99% del mundo cree en el holocausto y 10 tipos piensan q no vo decis q no...
Me gustaría q contaras q pasó con la gente en los campos de concentracion, el racismo, las razas....etc etc. (esperando estoy)
(te recomiendo q mires el primer link q puse ara un par de paginas sobre un documental....tiene un enfoque claro q no es el tuyo, pero puedes ver las imagenes reales grabadas en los campos de concentracion......sobre el racismo....miralo y comentalo tmb)
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mgaray
Para los que decían lo de los pueblitos de cordoba, yo me refería puntualmente a La Cumbrecita, pueblos alemanes en cordoba hay banda ( villa gral belgrano el mas conocido), pero La Cumbrecita, se va de tema, te da miedo entrar man, son todos alemanes rubios fornidos jajaj.
Bariloche creo q es donde pescaron al aleman fugado? xd
---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:05 ----------
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Shimura
Mirá, esto es MI opinion, y no se si será por esto:
- No manchar la memoria de los muertos.
- Como casi todos los estudios revisionistas son de gente antisemita, querran evitar el racismo y la propagación de ideas racistas, así como tambien prohiben la exhibición de Esvásticas y todo lo que tenga que ver con el nazismo...
Ahora, no se si te malinterpreté, pero tomás a las imagenes del holocausto (los miles de cuerpos apilados en fosas comunes) como mentiras? No le veo el punto de comparación a la foto de un "ovni" y a la foto de miles de muertos, videos de fusilamientos, fotos de gente desnutrida, de los experimentos médicos que hacian... o sea, estás comparando cosas muy distintas. Generalmente, las fotos de ovnis y de monstruos son editadas y muy borrosas, los videos y fotos que se muestran dudo que esten editadas. En discovery hubo un documental que mostraba como llevaban a los judios y frente a todos los vecinos del poblado los fusilaban, me acuerdo encima que una anciana contaba que todos sabian lo que estaba sucediendo, y que lo hacian frente a sus ojos (es el video en el que un perro en el momento de los disparos sale corriendo y ladrando, no lo encontre en youtube), dudo que esté editado ese video.
Hay opositores al revisionismo que no estan de acuerdo con estas leyes te digo. Yo no tengo drama, que aparezcan todos los informes que quieran, creo en la libertad de expresión, pero el problema es que algunos incitan al racismo y eso no me parece bien.
Un abrazo.
le das a mi videito y se ven los campos de concentracion la gente bajando de los trenes, como separaban a la gente (incluso se ve como separan a un niño de unos 3-4 años de su madre...agarran al niño lo separan 4-5 metros, le dan la vuelta a la madre y le dan un tiro en la cabeza a esta....claramente es por no kerer separarse de su hijo), los camiones arrastrando a los muertos a las fosas comunes, fusilamientos, imagenes de investigaciones con niños y personas dentro de los campos de concentracion...como inyectar enfermedades a presos,.....todo esto en imagenes reales de la epoca y muy explicitas, sin censura...es bastante duro de ver.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Judios de mierda. >:d
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
pelotudo de mierda (?)
taringuero tenias q ser
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Valfar
Lei muchas frases del Talmud, ahora si vos me decis que esas frases fueron tergiversadas e inventadas por antisemitas para perjudicar la imagen de los judios te doy el beneficio de la duda. Pero se me hace extraño, osea, el libro esta escrito en hebreo no en algun tipo de runas antiguas que pocos conocen, hubiera podido ser facilmente refutado de inmediato.
Quedate tranquilo que no creo en todo lo que leo, vos no creas en todo lo que ves en la tele.
Tambien existen documentales, libros, videos, fotografias y testimonios de la existencia de ovnis, mounstruos mitologicos y cantidad de fenomenos.
Vuelvo a hacer incapie en lo mismo:
La existencia de leyes que sancionan penalmente el revisionismo y la negación del Holocausto, es una evidencia en sí misma de que el Holocausto es actualmente tratado como un dogma inmutable que no puede ser cuestionado bajo ninguna consideración.
Por que existen leyes que impiden la investigacion de un hecho historico? Esto confirmaría una censura deliberada sobre el tema.
Si los estudios de los revisionistas son falsos y equivocados, no habría razón para que tales leyes existieran y se les podría refutar adecuada y fácilmente.
Seguimos investigando hechos que se produjeron hace cientos y miles de años pero porque se nos impida investigar hechos que ocurrieron hace solo 70 años?
A que le tienen miedo?
A la verdad?
No me puedo explayar aca enumerando la cantidad de pruebas que refutan al holocausto porque seria algo interminable, al que le interese el tema le recomiendo que lea el Informe Leuchter y el Informe Rudolf y a los revisionistas Paul Rassinier, Harry Elmer Barnes, Einar Aberg, David Hoggan.
Un saludo a todos!
ya podes dejar de postear viejo,llegaste a los 10 post
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Ahora de tanto leerte tengo dudas sobre el holocausto. pero si me aclaras un par de dudas me convences, ¿Auschwitz para que se usaba? ¿el ghetto de Varsovia existió?
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Shimura
Mirá, esto es MI opinion, y no se si será por esto:
- No manchar la memoria de los muertos.
- Como casi todos los estudios revisionistas son de gente antisemita, querran evitar el racismo y la propagación de ideas racistas, así como tambien prohiben la exhibición de Esvásticas y todo lo que tenga que ver con el nazismo...
Osea que por no manchar la memoria de los muertos hay que resignar a una buena investigacion y a saber la verdad?
Esto ocurrio con otros hechos historicos tambien? O es un derecho exlclusivo de judios?
Los alemanes que fueron acusados injustamente por crimenes que no sucedieron no tienen derecho a que se los reivindique?
Los familiares hijos y nietos de nazis que fueron acusados de barbaridades que no ocurrieron no tienen derecho a saber la verdad?
Por que habria que prohibir simbologia relacionada con el nacionalsocialismo?
Entonces los palestinos podrian exigir que se prohiba la exibicion de la estrella de david por ejemplo.
Ademas la mayoria de los simbolos usados por el tercer reich fueron runas antiguas o simbolos relacionados con la cultura indioeuropea pagana, osea no existen simbolos originales propios del tercer reich.
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barbabuenita
Ahora de tanto leerte tengo dudas sobre el holocausto. pero si me aclaras un par de dudas me convences, ¿Auschwitz para que se usaba? ¿el ghetto de Varsovia existió?
El Gueto de Varsovia fue el gueto judío más grande de Europa establecido por la Alemania Nazi en Polonia. De aca se llevaban judios, en principio criminales, a trabajar a los campos de trabajo.
El campo de trabajo de Auschwitz-Birkenau fue un complejo formado por diversos campos de trabajo construido por el Tercer Reich en Polonia durante la Segunda Guerra Mundial.
Auschwitz I
Auschwitz I fue el centro administrativo de todo el complejo. Fue fundado el 20 de mayo de 1940, a partir de barracas de ladrillo del ejército polaco. Los primeros prisioneros del campo fueron 728 criminales polacos de Tarnów. El campo fue utilizado inicialmente para internar miembros de la resistencia polacos, más adelante llevaron allí también prisioneros de guerra soviéticos y elementos antisociales. El campo albergaba generalmente entre 13.000 y 16.000 prisioneros, alcanzando la cifra de 20.000 en 1942.
La entrada de Auschwitz I tenía (y todavía hoy las tiene) las palabras Arbeit macht frei, "El trabajo libera". Los prisioneros del campo salían a trabajar durante el día para las construcciones o el campo, con música de marcha tocada por una orquesta.
Las SS generalmente seleccionaban prisioneros, llamados kapos, para supervisar el resto. Todos los prisioneros del campo realizaban trabajos, y excepto en las fábricas de armas, el domingo se reservaba para limpieza, duchas y no se asignaba trabajo.
Auschwitz II (Birkenau)
Auschwitz II (Birkenau) es el campo que la mayor parte de la gente conoce como Auschwitz. Allí se encerraron cientos de miles de judíos.
El campo está ubicado en Birkenau, a unos 3 km. de Auschwitz I. El campo tenía una extensión de 2,5 km por 2 km y estaba dividido en varias secciones, cada una de ellas separada en campos.
La mayoría de los prisioneros llegaba al campo por tren. A partir de 1944 se extendió la vía del tren para que entrara directamente al campo.
Auschwitz III
Los campos subalternos de trabajo instalados en el complejo de Auschwitz estaban estrechamente relacionados con la industria alemana, principalmente en las áreas militar, metalúrgica y minera. El campo de trabajo más grande era Auschwitz III Monowitz, que inició sus operaciones en mayo de 1942. Este campo producía combustibles líquidos y goma sintética, materiales de gran importancia militar.
Aca les dejo algunos informes y escritos de 3 revisionistas sobre Auschwitz:
La mentira de Auschwitz de Christophersen
Thies Christophersen es un alemán que ha producido el libro, "La mentira de Auschwitz", donde niega que Alemania exterminara a millones de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
El gobierno de Dinamarca, país donde se ha refugiado, ha sido reacio a emprender acciones contra él. Los legisladores han prometido revisar la ley sobre racismo, pero ocurre que la libertad de expresión es sacrosanta en Dinamarca.
Thies Christophersen es también un experto agricultor y editor. Durante la Segunda Guerra Mundial fue estacionado cerca del campo de trabajos de Auschwitz y empleó presos del campo de concentración en su granja de investigación. Hace décadas escribió un libro diciendo que si hubiera habido cámaras de gas en Auschwitz él las habría conocido. Por ésto ha sido procesado.
Christophersen estuvo dispuesto a presentarse al juicio en Alemania si el sistema le permitía seleccionar y presentar expertos testigos de su elección. Pero los tribunales alemanes no han tenido el coraje de permitir tales testigos.
Auschwitz, el conteo final por Michael Collins Piper
Un pensamiento provocativo de la historiadora inglesa Vivan Bird editado en una nueva antología proyecta una nueva luz completa sobre qué realmente ocurrió en Auschwitz durante la Segunda Guerra Mundial. Como hacen ver las evidencias, las "realidades" oficiales no suman nada legítimo.
En el verano de 1997 fui invitado a dar un seminario en una universidad en California acerca de mi libro, "Final Judgment", en el cual se confirma que la agencia de inteligencia de Israel, el MOSSAD, jugó un rol principal en una conspiración junto a la CIA en el asesinato de John Fitzgerald Kennedy. Casi de inmediato fui atacado por los medios orquestado por la Liga Antidifamación del B'nai B'rith (Anti- Difamation League, A.D.L.) un lobby de Israel.
La A.D.L. dijo a la prensa que yo era un "negador del Holocausto" y, por sola esta razón, no se permite una discusión sobre mi libro (en el cual, entre paréntesis, no se hacen menciones del Holocausto). Evidentemente la A.D.L. cambió a lo lejos la dirección sobre cual realmente hacía el enfoque mi libro, también ellos determinaron lo mejor para desacreditarme ensuciándome como un "negador del Holocausto" (lo que no soy).
La táctica siguiente del A.D.L., puso en escena una tormenta de fuego de oposición anti "holocausto", y en consecuencia el seminario fue cancelado, mostrando un punto mas claro: el Holocausto tenía que pasar a ser una poderosa herramienta para el Estado de Israel.
Y lo que es importante recordar es esto: Que pasó o no pasó en el campo de concentración de Auschwitz en Polonia es, integrado hacia una fundación de una historia básica del Holocausto.
Auschwitz es el centro de la leyenda de Holocausto. Si ocurría esto, se probaría que toda la historia oficial que tenemos acerca de Auschwitz no sea verdadera, y la fábrica entera del Holocausto en su esencia sea desenredada.
¿Entonces, que pasó en Auschwitz?
En el 18 de abril de 1945, en la inmediata cosecha posterior de la Segunda Guerra Mundial, The New York Times reportaba que 4 millones de personas murieron en Auschwitz. Este "hecho" fue reportado constantemente durante la siguiente mitad del siglo, sin ser cuestionado.
Sin embargo, el 26 de Enero de 1995 en la conmemoración del 50 aniversario de la liberación de Auschwitz, ambos The Washington Post y The New York Times reportaban ellos mismos que las autoridades de Polonia tenían determinado que, la mayor parte del millón y medio de personas (de todas las razas y religiones) muertas en Auschwitz fueron por todo tipo de causas, incluyendo los casos de la muerte natural, y no 4 millones.
Sin embargo esta no fue la primera vez de una reducción drástica de un número aparecido en medios de gran difusión. Casi cinco años antes, el 17 de julio de 1990, The Washington Times reimprimió un resumen de un artículo de London Daily Telegraph.
Aquel artículo establecía:
"Polonia ha cortado el número estimado sobre de personas asesinadas por los nazis en el campo de exterminio de Auschwitz, de 4 millones hasta un millón... El nuevo estudio volverá a encender una controversia sobre la escala de la "Solución Final" hitleriana..."
Francisco Piper, director del comité histórico del Museo Auschwitz-Birkenau, dijo ayer que, de acuerdo con una reciente investigación, al menos 1.300.000 de personas fueron deportadas al campo, de las cuales cerca de 223.000 sobrevivieron.
El 1.100.000 de víctimas incluyen 960 000 judíos, entre 70.000 y 75.000 polacos, cerca de 23.000 gitanos, y 15.000 soviéticos como prisioneros de guerra.
Shmuel Krakowsky, el superior de los investigadores del memorial Yad Vashem de Israel para las víctimas judías del Holocausto, dijo que nuevos números polacos fueron correctos: "El número de 4 millones fue de la autoría dudosa del comandante nazi del campo de muerte capitán Rudolf Höss. Algunos aceptaron eso, pero era exagerado...", así que la conmemoración de muertes de los 4 millones de víctimas fueron removidas desde hace un mes del Museo de Auschwitz.
Este detalle de la historia fue intrigante, mientras, después de todo, los libros de historia dijeron por una generación que de los 6 millones de judíos que murieron durante el Holocausto, 4 millones murieron tan solo en Auschwitz.
Entonces, si los nuevos hechos fueron correctos, la actual sobrenumeración de víctimas del holocausto judío es considerablemente menor que los muchos que han hablado sobre la figura de 6 millones. Simplemente siga: reste aquellos 4 millones de judíos muertos en Auschwitz de los populares 6 millones, y quedan 2 millones de muertos judíos. Aquí tenemos una conclusión controversial.
Mas recientemente, Walter Reich, director de U.S. Holocaust Memorial Museum en Washington, cayó en este debate sobre Auschwitz.
El 8 de septiembre de 1998 Washington Post publicó un artículo de Reich en el cual él emprendió sobre injurias a los judíos un grupo de ancianas religiosas polacas que querían colocar cruces en memoria de los cristianos que murieron en Auschwitz. Reich había respondido lo que el describió como una "bien intencionada" la editorial del 31 de agosto de 1998 en The Post acerca del asunto.
El editorial de Reich comentaba que "ilustrados como viejas ficciones acerca de Auschwitz era bien aceptada como hechos ficticios que fueron utilizados repetidamente para distorsionar la historia de los campos." Evidentemente, el Post tenía olvidado sobre los números reportados sobre Auschwitz que había publicado tres años antes y optó, en cambio, repetir "viejas ficciones... aceptadas como hechos." ¿Qué eran, entonces, esas "viejas ficciones... aceptadas como hechos?".
El Post identificó como campo de muerte a Auschwitz - Birkenau "donde 3 millones de judíos y otros millones fueron asesinados por los nazis." El reciente saber por un historiador polaco de muertos allá ha situado el número conservador cerca de 1.100.000, con otros estimados variando hacia 1.500.000. Aproximadamente el noventa por ciento de los muertos fueron judíos.
Los números del Post pueden haber derivado en parte por una estimación inflada originalmente de los soviéticos y apoyada por autoridades polacas después de la guerra, de cerca de 4 millones de muertos. Este número, y otros números de magnitud similar, fueron repetido también frecuentemente que ellos venían de ser aceptados por algunos como verdaderos, ni siquiera historiadores en Polonia y de otra parte había revisado este número considerablemente bajo.
La gente honesta encuentra que no hay problema con lo que son llamadas por Reich (en el ensayo) para "solo palabras de una historia exacta" en reportaje acerca de Auschwitz. Hoy, un mayor primer paso que promete (para con) "solo palabras de una historia exacta" es la realización de una nueva antología sobre Auschwitz, el ensamble por la escritora inglesa Vivian Bird.
"Auschwitz: la cuenta final" examina los "nuevos" reportes en la corriente principal media(subrayado precedente) y provee hechos esenciales adicionales que pueden ser considerados en orden para una historia completa de Auschwitz finalmente revelada. Es el libro de Bird un compendio de 109 páginas (apéndice con comentarios por Bird) de otras cuatro obras completas, de trabajos previamente publicados acerca de Auschwitz y el Holocausto.
El carácter distintivo del libro en una fascinante introducción por Bird explorando el pequeño conocimiento pero completamente el fenómeno documentado en el cual los números del oficial de Auschwitz "del número de víctimas muertas" fueron nivelados hasta un "elevado" de 9.000.000 muertos en una bajísima de 73.137 (de los cuales 38.031 eran judíos). Y los lectores notarán a lo lejos que de los 26 las figuras variantes citada por Bird, todo viene por una variedad de "responsabilidad" y fuentes de la corriente principal. En las citas de Bird no figuran como llegó cada fuente acusadora de "negación del holocausto", cualesquiera que sean es vil.
Claramente, el numero de gente que murió en Auschwitz es central para entender que pasó allá. Pero las figuras llevan cambios. Si el libro de Bird prueba cada uno de los hechos, eso es prueba.
Sin embargo, hay mucho mas en Auschwitz que los cambios de números. En cada volumen del ensayo de Bird provee una faceta diferente única sobre la magnitud del problema:
* La mentira de Auschwitz, por Thies Christophersen, inspeccionó informes secretos de Auschwitz. El autor alemán, un agrario, estuvo en Auschwitz, no como un preso, pero sí como un investigador científico en el desarrollo de la goma sintética. Trabajando lugar por lugar con el apoyo de preso, Christophersen vio, de primera mano, día tras día la vida en Auschwitz y, en los años de la posguerra, fue sorprendido (confundido) al escuchar las historias de "gaseados" y todos los embustes exagerados que nosotros hoy asociamos con Auschwitz.
Su ensayo, La Mentira de Auschwitz, la primera publicación en Alemania en 1973, causó una gran consternación. Sin embargo, Christophersen no quiere volver atrás, y, como una consecuencia, él fue variadamente multado o impresionado por la osadía de decir el valor de su testimonio. Aquellos acostumbrados del "docu-drama" de versiones de Auschwitz encontraron una nueva perspectiva en el reporte de Christophersen.
* Y el Experimento del Dr. Bruno Tesch, el gas Zyklon B, Auschwitz, es el segundo en lo más notable en la antología de Bird. Escrito por un químico veterano, el difunto Dr. William Lindsey, este es un documentado cuidadoso en la destrucción de los crímenes de guerra experimento del Dr. Tesch, el cual fue convicto fundamental y ahorcado. El infortunado Tesch fue un copropietario de una compañía en la cual fue sobornado grandemente (a través de los industriales) y entonces mantenido (como el hombre medio) entre las autoridades del campo de prisioneros alemán y por el ahora- infame pesticida Zyklon B.
No obstante nosotros tenemos conocimiento que el gas del pesticida Zyklon B usado para matar millones de judíos, fue Lindsey que demostró que el compuesto fue utilizado como un insecticida y desinfectante para despiojar no solo a los presos de Auschwitz sino también a los miembros de las SS que recorrían el campo, y fumigando sus vestimentas, camas, etc. El gas Zyklon B, fue usado para mantener y sustentar la vida humana y no para exterminarla. El ensayo de Lindsey examina la evidencia y el testimonio fraudulento en el experimento de Tesch y esvicera otros elementos críticos de no solo la leyenda de Auschwitz, pero de la historia del holocausto como un todo.
* Las "Cámaras de gas" de Auschwitz, son una gran mentira para Fred A. Leuchter, que es un valiente ingeniero norteamericano quien ha sido conocido como tal vez la máxima autoridad U.S. sobre el mecanismo de la ejecución judicial. Leuchter describió como condujo los experimentos científicos sobre las estructuras de Auschwitz que los historiadores del la corte dijeron fue utilizado para exterminar grandes números de personas en las cámaras de gas. Leuchter concluye que semejante envenenamiento con gas no puede haber tenido lugar como la historia oficial los describe. Por atrevido con sus descubrimientos- el solo conocimiento como estudio lo llevó al fin hasta las cámaras de gas- hasta el presente Leuchter fue implacablemente perseguido. Pero su objetivo fue realizado. Sus descubrimientos pueden hacer justicia a la esencia del asunto de Auschwitz.
* El ensayo final es "Porqué es importante el holocausto?" escrito por TBR y publicado por Willis A. Carto, en cuyos puntos sobresalen que el holocausto tiene la conversión de ser una industria lucrativa en sí misma, utilizada como una herramienta política altamente efectiva que no sólo exige dinero sin derecho en billones de dólares de Alemania y del contribuyente norteamericano para Israel sino que también fuerza la conducta en sus políticas exteriores de los Estados Unidos de un modo beneficioso a Tel Aviv (y contrario a los intereses de Estados Unidos). El ensayo de Carto puso al holocausto en perspectiva.
Sin embargo, esta es mucho mas claramente la historia de Auschwitz y el Holocausto que salta a la vista. El conjunto de hechos pinta quizás una historia mucho más interesante acerca de lo que realmente ocurrió.
El libro de Bird estará, en muchos caminos, al servicio de muchísimos, como el juicio final en Auschwitz. Auschwitz: La Cuenta Final será injuria/ultraje de muchos, pero como Bird puso: "Para aquellos que al investigar con cuidado los hechos- no los mitos- acerca de los eventos de la Segunda Guerra Mundial, este volumen puede poner al menos algo en la mayor leyenda del holocausto a descansar."
Auschwitz: los Hechos y la Leyenda por Robert Faurrison
A comienzos de 1940, Auschwitz no era todavía más que una ciudad de la Alta Silesia alemana, habitada por 13.000 habitantes. En mayo de 1940, en las afueras de Auschwitz comenzó a edificarse, sobre el emplazamiento de un cuartel de artillería del ejercito polaco, un "campo de tránsito" para 10.000 detenidos polacos.
En los años siguientes, con el agravamiento de la guerra, Auschwitz se convirtió en el centro de un conjunto de cerca de cuarenta campos y subcampos y la capital de un enorme complejo agrícola e industrial (minas, petroquímica, fábricas de armamento...) donde trabajaban numerosos detenidos, polacos y judíos en particular, junto a trabajadores civiles. Auschwitz fue, a la vez o sucesivamente, un campo de prisioneros de guerra, un vasto campo de tránsito, un campo-hospital, un campo de concentración y un campo de trabajos forzados y de trabajo libre. No fue nunca un "campo de exterminio" (expresión inventada por los Aliados).
A pesar de las drásticas medidas de higiene y de la multiplicidad de los edificios y de los barracones hospitalarios, a veces provistos de los últimos perfeccionamientos de la ciencia médica alemana, el tifus, que era endémico en la población judía polaca y entre los prisioneros de guerra rusos, causó, con la fiebre tifoidea y otras epidemias, estragos en los campos y en la ciudad de Auschwitz, en el seno de la población concentracionaria, incluso entre los médicos alemanes, y en la población civil.
Es así como, durante toda la existencia del campo, estas epidemias, aliadas, para algunos, a terribles condiciones de trabajo en esta zona pantanosa, al hambre, al calor y al frío, causaron, del 20 de mayo de 1940 al 18 de enero de 1945, la muerte de probablemente 150.000 detenidos.
El rumor de Auschwitz:
Como es normal en tiempos de guerra y de propaganda de guerra, se desarrollaron múltiples rumores a partir de estos hechos dramáticos. Sobre todo hacia el final de la guerra y especialmente en los medios judíos en el exterior de Polonia, se dijo que los alemanes mataban en Auschwitz a millones de detenidos de manera sistemática, apoyados en una orden recibida de Berlín. Según estos rumores, los nazis habían instalado "fábricas de la muerte", especialmente para los judíos; disecaban a los detenidos vivos (vivisección) o bien los quemaban vivos (en fosas, en altos hornos o en crematorios); o también, antes de quemarlos, gaseaban a los judíos en mataderos químicos llamados "cámaras de gas". Se encuentran aquí ciertos mitos de la Primera Guerra Mundial.
El apuro de los "liberadores" soviéticos:
Los soviéticos ocuparon Auschwitz el 27 de enero de 1945. Lo que descubrieron era totalmente lo contrario a lo que propalaba la propaganda. Se puede decir que se quedaron boquiabiertos. Por su organización misma y por sus instalaciones sanitarias, tan modernas a los ojos de los soviéticos, este campo era todo lo contrario de un "campo de exterminio".
También durante varios días, Pravda permaneció silencioso y, en ese momento, ninguna comisión de investigación aliada fue invitada a ir para constatar sobre el terreno la verdad de Auschwitz. Por fin, el 1 de febrero, Pravda salió de su silencio. No fue más que para poner en la boca de un prisionero, y de uno solo, las palabras siguientes: "Los hitlerianos mataban por medio de gas a los niños, a los enfermos, así como a los hombres y mujeres no aptos para el trabajo. Incineraban los cadáveres en hornos especiales. En el campo había doce de estos hornos".
Se añadía que el número de muertos se evaluaba en "millares y millares" y no en millones. A1 día siguiente, el gran reportero oficial del diario, el judío Boris Polevoi, afirmó que el medio esencial utilizado por los alemanes para exterminar a sus víctimas era... la electricidad.
"Se utilizaba una cadena eléctrica donde centenares de personas eran muertas simultáneamente por una corriente eléctrica; los cadáveres caían sobre una cinta lentamente movida por una cadena y avanzaban hacia un alto horno".
La propaganda soviética estaba desconcertada y pudo mostrar solamente en sus películas las personas muertas o moribundas que los alemanes, en retirada, habían dejado sobre el terreno. Había también, como muestran los noticiarios de la época sobre la liberación del campo, numerosos niños vivos así como adultos con buena salud. La propaganda judía vino entonces en socorro de la propaganda soviética.
La propaganda judía a finales de 1944:
En la primavera de 1944, dos judíos evadidos de Auschwitz se habían refugiado en República Eslovaca Independiente. Allí, con ayuda de correligionarios, comenzaron a poner a punto una historia de los campos de Auschwitz, de Birkenau (campo anejo a Auschwitz) y de Majdanek, descritos por ellos como "campos de exterminio". El más conocido de estos judíos era Walter Rosemberg, alias Rudolf Vrba, que vive todavía hoy en Canadá. Su relato, altamente fantasioso, pasó enseguida, siempre en medios judíos, a Hungría, a Suiza y, por fin, a los Estados Unidos. Tomó la forma de un informe mecanografiado publicado por el "War Refugee Board" en noviembre de 1944, con el sello de la presidencia de los Estados Unidos; el War Refugee Board debía su creación a Henry Morgenthau Junior (1891-1967), secretario del Tesoro, que iba a hacerse célebre por el Plan Morgenthau que, si hubiese sido seguido por Roosevelt y Truman, habría conducido al aniquilamiento físico, después de la guerra, de millones de alemanes.
Este informe sirvió de matriz a la "verdad" oficial de Auschwitz. Los soviéticos se inspiraron en él para su documento URSS-008 del 6 de mayo de 1945 al que, en los Procesos de Núremberg, se otorgó, como a su informe sobre Katyn, el estatuto de documento "de valor autentico", que estaba prohibido discutir. Según este documento, los alemanes habían matado en Auschwitz a más de 4.000.000 de personas, especialmente gaseándolas con el insecticida llamado "Zyklon B". Esta "verdad" oficial iba a hundirse en 1990
La "confesión" de Rudolf Höss:
El 15 de abril de 1946, uno de los tres comandantes sucesivos de Auschwitz, Rudolf Höss (no confundir con Rudolf Hess) "confesó" bajo juramento, ante sus jueces y ante los periodistas del mundo entero, que, en el tiempo de su mando, es decir del 20 de mayo de 1940 al 1 de diciembre de 1943, al menos 2.000.500 detenidos de Auschwitz habían sido ejecutados por el gas y que al menos otros 500.000 habían sucumbido de hambre y enfermedades, lo que hacía un total de al menos 3.000.000 de muertos sólo durante este período. En ningún momento, Höss fue interrogado o contrainterrogado sobre la materialidad de los hechos extraordinarios de los que informaba. Fue entregado a los polacos. Bajo la vigilancia de sus carceleros comunistas, redactó con lápiz una confesión en buena y debida forma. Tras lo que fue colgado en Auschwitz el 16 abril 1947. Curiosamente, hubo que esperar hasta 1958 para tener comunicación, parcial, de esta confesión, conocida por el gran público con el título de "Comandante de Auschwitz".
Imposibilidades fisicoquímicas:
La descripción, extremadamente vaga y rápida, de la operación de gaseamiento de los detenidos, tal como la relata Höss en su confesión escrita, era imposible por razones de física y de química. No hay que confundir un gaseamiento de ejecución con un gaseamiento suicida o accidental: ¡en un gaseamiento de ejecución se quiere matar sin ser muerto!
El gas Zyklon B es un insecticida a base de ácido cianhídrico, utilizado desde 1922 hasta el día de hoy. Es de una gran peligrosidad. Se adhiere a las superficies. Es difícil de evacuar. Es explosivo. Los americanos utilizan el gas cianhídrico para la ejecución, en ciertos Estados, de sus condenados a muerte. Una cámara de gas de ejecución es necesariamente muy sofisticada y el procedimiento es largo y peligroso. Ahora bien, Höss, en su confesión, decía que el equipo encargado de extraer los cadáveres de una cámara de gas, penetraba en los lugares desde la puesta en marcha de un ventilador y procedía a esta tarea hercúlea, comiendo y fumando, es decir, si se ha entendido bien, sin incluso una máscara antigás. Imposible. Nadie habría podido penetrar así en un océano de ácido cianhídrico para manipular allí millares de cadáveres intoxicados con cianuro, ellos mismos convertidos en intocables al estar impregnados de un violento veneno que mata por contacto. Incluso con máscaras antigás con filtro especial para el ácido cianhídrico, la tarea habría sido imposible, pues estos filtros no podían resistir en caso de respiración profunda debida a un esfuerzo físico, incluso de débil intensidad.
Una respuesta de 34 historiadores:
En Le Monde del 29 de diciembre de 1978 y del 16 de enero de 1979, yo expuse brevemente las razones por las cuales, conociendo los lugares y el pretendido procedimiento seguido, estimaba que los gaseamientos de Auschwitz eran técnicamente imposibles. El 21 de febrero de 1979, también en Le Monde, apareció una declaración de 34 historiadores que concluía así: "No hace falta preguntarse cómo, técnicamente, tal crimen en masa ha sido posible. Ha sido posible técnicamente porque ha tenido lugar".
En mi opinión, los "exterminacionistas", como yo los llamo, firmaban una capitulación incondicional. En el plano de la ciencia y de la historia, el mito de las cámaras de gas acababa de recibir un golpe fatal. Desde esta fecha, ninguna obra exterminacionista ha venido a aportar aclaraciones sobre este punto, y sobre todo no la de Jean-Claude Pressac, falazmente titulada Auschwitz:Technique and Operation of the Gas Chambers.
Para comenzar, ha acabado el tiempo en que los historiadores osaban decirnos que era auténtica tal cámara de gas presentada a los turistas como "en estado original", "en reconstitución" o "en estado de ruina" (las ruinas pueden ser parlantes). Las pretendidas cámaras de gas de Auschwitz no eran más que cámaras frías para la conservación de cadáveres en espera de su cremación, tal como lo atestiguan los planos que descubrí en 1976.
Muéstrenme o dibújenme...
En marzo de 1992, yo lanzaba en Estocolmo un desafío de alcance internacional: "¡Muéstrenme o dibújenme una cámara de gas nazi!". Precisaba que no estaba interesado en un edificio que supuestamente contenía una tal cámara de gas, ni en una pared, ni en una puerta, ni en cabellos, ni en calzado. Yo quería una representación completa del arma del crimen, de su técnica, de su funcionamiento. Añadía que, si se pretendía ahora que los alemanes habían destruido esta arma, era preciso que se me dibujara esta arma. Yo rehusaba creer en una "realidad material" desprovista de representación material.
El Holocaust Memorial Museum:
El 30 de agosto de 1994, visité el Holocaust Memorial Museum de Washington. No encontré allí ninguna representación física de la mágica cámara de gas. Ante cuatro testigos, en su oficina, pedí entonces a Michael Berenbaum, Research Director del museo, que me explicara esta anomalía. Después de un arrebato violento, acabó por responderme que "¡se había tomado la decisión de no dar ninguna representación física de la cámara de gas nazi!" No trató incluso de invocar la existencia en su museo de una maqueta artística del Crematorio II de Birkenau. Sabía que esta maqueta, que por otra parte no se reproducía en su libro-guía del museo, no era más que una creación artística sin relación con la realidad.
El hundimiento exterminacionista:
Al Sr. Berenbaum tuve la ocasión de recordarle algunos acontecimientos desastrosos para la causa exterminacionista. En 1968, en su tesis, la historiadora judía Olga Wormser-Migot había reconocido que existía un "problema de las cámaras de gas" y había escrito que Auschwitz I estaba "sin cámara de gas" (¡esta "cámara de gas" visitada por millones de turistas!). En 1983, un británico, por otra parte defensor de la leyenda del exterminio, revelaba cómo Rudolf Höss, antes de testificar ante el Tribunal de Núremberg, había sido torturado por miembros judíos de la Seguridad militar británica, y después había confesado a fuerza de patadas, de puñetazos, de latigazos, de exposición al frío y de privación de sueño.
En 1985, en el primer proceso de Ernst Zündel en Toronto, el testigo Nº 1, Rudolf Vrba, y el historiador Nº 1 de la tesis exterminacionista, Raul Hillberg, se hundieron ante el contrainterrogatorio llevado por el abogado Douglas Christie, al que yo asistí.
En 1988, el historiador judío americano Arno Mayer, que afirmaba creer en el genocidio y en las cámaras de gas, escribía:
"Las fuentes sobre el estudio de las cámaras de gas son, al mismo tiempo, escasas y no fiables /.../. Dicho eso, de 1942 a 1945, ciertamente en Auschwitz, pero probablemente también en todas partes, las causas llamadas 'naturales' mataron más judíos que las causas 'no naturales'" -subalimentacion, enfermedades, epidemias, agotamiento".
En 1992 Yehuda Bauer, profesor de la Universidad hebrea de Jerusalén, calificaba de "silly" (inepta) la tesis según la cual la decisión de exterminar a los judíos había sido tomada el 20 enero 1942 en Berlín-Wannsee.
En 1993, J.C. Pressac evaluaba el número de muertos de Auschwitz (judíos y no judíos) en un total de 775.000 y, en 1994, en una cifra comprendida entre 630.000 y 710.000.
Este mismo año, el profesor Christopher Browning, colaborador de la Encyclopedia of the Holocaust, declaraba: "Höss siempre fue un testigo muy débil y confuso" y tenía el aplomo de añadir: "Es por lo que los revisionistas lo utilizan todo el tiempo, con el fin de tratar de lanzar el descrédito sobre la memoria de Auschwitz en su totalidad".
En Auschwitz, hasta el comienzo de 1990, todo el mundo podía constatar que, sobre diecinueve placas de metal del gran monumento de Birkenau, estaba inscrito en diecinueve lenguas diferentes que 4.000.000 de personas habían muerto en ese campo; ahora bien, estas placas fueron retiradas hacia abril de 1990 por las autoridades del museo de Auschwitz que, hoy todavía, no saben por qué cifra reemplazar la cifra falsa ante la cual habían venido a inclinarse todos los grandes de este mundo, comprendido el Papa Juan Pablo II.
En apoyo de su tesis, los revisionistas disponen de tres peritajes diferentes (Fred A. Leuchter, G. Rudolf, W. Luftl) e incluso del comienzo de un peritaje polaco; mientras que los exterminacionistas no osan emprender un peritaje del arma del crimen. Todos los supervivientes judíos de Auschwitz y, en particular, los "niños de Auschwitz", es decir, aquellos que nacieron en el campo o que vivieron allí sus primeros años, son pruebas vivientes de que Auschwitz no pudo ser nunca un campo de exterminio.
No solamente no ha existido ni una orden, ni un plan, ni el menor indicio de una instrucción o de un presupuesto para esta vasta empresa que habría sido el exterminio sistemático de los judíos; no solamente no existe ni un informe de autopsia que establezca la muerte de un detenido por un gas venenoso, ni un peritaje oficial del arma del crimen, sino que tampoco existe ningún testigo de las cámaras de gas a pesar de lo que algunos autores de best-sellers querrían hacernos creer.
En La Nuit (Night), testimonio autobiográfico publicado en 1958, Elie Wiesel no menciona ni una sola vez las cámaras de gas de Auschwitz; ¡dice que los judíos eran exterminados en hogueras o en hornos crematorios! En enero de 1945, los alemanes le dejaron escoger, así como a su padre, entre esperar a los soviéticos sobre el terreno o partir hacia el corazón de Alemania. Tras madura reflexión, el padre y el hijo decidieron huir con sus "exterminadores" alemanes antes que esperar a sus liberadores soviéticos. Esto se encuentra con toda claridad en La Nuit, que basta leer con atención.
La mentira de Auschwitz
En 1980, yo declaraba: "El pretendido genocidio de los judíos y las pretendidas cámaras de gas hitlerianas forman una sola y misma mentira histórica, que ha permitido una gigantesca estafa político-financiera cuyos principales beneficiarios son el Estado de Israel y el sionismo internacional y cuyas principales víctimas son el pueblo alemán, pero no sus dirigentes, y el pueblo palestino entero".
Hoy, no veo que tenga que retirar una palabra de esta declaración a pesar de las agresiones físicas, a pesar de los procesos, a pesar de las multas que he sufrido desde 1978 y a pesar de la prisión, el exilio o la persecución de tantos revisionistas.
El revisionismo histórico es la gran aventura intelectual del fin de siglo.
Solamente lamento una cosa: no poder, dentro de los límites de este artículo, encontrar el lugar necesario para rendir homenaje a los cien autores revisionistas que, desde el francés Paul Rassinier y pasando por el americano Arthur R. Butz, el alemán Wilhelm Staglich, el italiano Carlo Mattogno y el español Enrique Aynat, han acumulado sobre la realidad histórica de la Segunda Guerra Mundial tantos trabajos de mérito manifiesto.
Una última palabra: los revisionistas no son ni negadores ni personajes animados de sombrías intenciones. Buscan decir lo que ha pasado. Y no lo que no ha pasado. Son los que anuncian una buena noticia. Continúan proponiendo un debate público, a plena luz, incluso si, hasta aquí, se les ha respondido sobre todo por el insulto, por la violencia, por la fuerza injusta de la ley o también por vagas consideraciones políticas, morales y filosóficas. La leyenda de Auschwitz debe, en los historiadores, dejar lugar a la verdad de los hechos.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Valfar
Osea que por no manchar la memoria de los muertos hay que resignar a una buena investigacion y a saber la verdad?
Esto ocurrio con otros hechos historicos tambien? O es un derecho exlclusivo de judios?
Los alemanes que fueron acusados injustamente por crimenes que no sucedieron no tienen derecho a que se los reivindique?
Los familiares hijos y nietos de nazis que fueron acusados de barbaridades que no ocurrieron no tienen derecho a saber la verdad?
Por que habria que prohibir simbologia relacionada con el nacionalsocialismo?
Entonces los palestinos podrian exigir que se prohiba la exibicion de la estrella de david por ejemplo.
Ademas la mayoria de los simbolos usados por el tercer reich fueron runas antiguas o simbolos relacionados con la cultura indioeuropea pagana, osea no existen simbolos originales propios del tercer reich.
Pretendes que reivindique a los nazis que segun lo que dice tu texto (no lo termine de leer, muy largo y tengo que estudiar quimica...) mataron 1.300.000 personas y no los 6.000.000? No te parece grave ese numero o algo así? Son re buenos los nazis, mataron solamente 13000000 en Auschwitz!
Y lo de los judios criminales que eran llevados al guetto, no se a que consideras criminal vos, a pertenecer a una religion? Eran llevados por una sola razon, por ser judios, no por ser criminales. Los criminales van a la carcel.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Valfar, no entiendo una cosa sinceramente: vos defendes al nazismo o simplemente queres que se analice la historia de una manera mas objetiva?
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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lacrosse
Valfar, no entiendo una cosa sinceramente: vos defendes al nazismo o simplemente queres que se analice la historia de una manera mas objetiva?
eso ya lo contesto paginas atras, esta analizando objetivamente la historia desde otro punto de vista.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
"Todos los supervivientes judíos de Auschwitz y, en particular, los "niños de Auschwitz", es decir, aquellos que nacieron en el campo o que vivieron allí sus primeros años, son pruebas vivientes de que Auschwitz no pudo ser nunca un campo de exterminio."
soy yo o no le encuentro sentido a esa frase??? tienen que morir todos para que se compruebe eso?
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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<<Balmung>>
eso ya lo contesto paginas atras, esta analizando objetivamente la historia desde otro punto de vista.
http://i46.tinypic.com/358rinp.gif.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Ah me estas convenciendo cada ves mas, o sea que la existencia de un holocausto es solo posible si matas deliberadamente 6 millones de judios, si mataste 1.300.000 en una estacion de tren es una acidente.
---------- Post added at 01:44:46 ---------- Previous post was at 01:42:13 ----------
Otra duda con respecto al ghetto ¿habia juicios justos con derecho a la legitima defensa para determinar cuales eran los judios criminales y si se los terminaron llevando a todos eso quiere decir que todos los judios del ghetto de Varsovia eran criminales?
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
algo hicieron, desp de todo eran judios... o sea no jodamos.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Shimura
Pretendes que reivindique a los nazis que segun lo que dice tu texto (no lo termine de leer, muy largo y tengo que estudiar quimica...) mataron 1.300.000 personas y no los 6.000.000? No te parece grave ese numero o algo así? Son re buenos los nazis, mataron solamente 13000000 en Auschwitz!
Y lo de los judios criminales que eran llevados al guetto, no se a que consideras criminal vos, a pertenecer a una religion? Eran llevados por una sola razon, por ser judios, no por ser criminales. Los criminales van a la carcel.
Lee bien, lo que quieren hacer ver es como fueron bajando magicamente la cantidad de muertos, primero 6 millones, después 4 millones después 1.3 millones. Los judios que murieron en Auschwitz fueron aproximadamente 150 mil (SI ES MUY GRAVE ESTE NUMERO NADIE DICE QUE NO).
Y donde leiste alguna ves que a los judios se los llevaban por pertenecer a una religion??? (ni en los libros mas prosionistas creo que dice eso.. creo..) se los separaba de la poblacion aria por pertenecer a otra raza y para evitar el mestizaje (no lo estoy justificando)
En principio llevaron criminales judios (corruptos, estafadores, ladrones, conspiradores) pero luego se llevo a judios que estuvieran en condicion de trabajar.
Ahora nose porque no habria que reivindicar a los nazis que fueron acusados injustamente?
Sus familias, el pueblo aleman y el mundo entero no tiene derecho a saber la verdad?
Cita:
Iniciado por
lacrosse
Valfar, no entiendo una cosa sinceramente: vos defendes al nazismo o simplemente queres que se analice la historia de una manera mas objetiva?
No caigan en el discurso del Sionismo que dice que todo aquel que cuestione el holocausto es un nazi o antisemita.
Ahora supongamos que lo fuera (COSA QUE NO SOY).. eso es razón para desacreditarme? O para censurarme? No se puede desacreditar un fenomeno por medio de otro.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Cita:
Iniciado por
Valfar
Lee bien, lo que quieren hacer ver es como fueron bajando magicamente la cantidad de muertos, primero 6 millones, después 4 millones después 1.3 millones. Los judios que murieron en Auschwitz fueron aproximadamente 150 mil (SI ES MUY GRAVE ESTE NUMERO NADIE DICE QUE NO).
Y donde leiste alguna ves que a los judios se los llevaban por pertenecer a una religion??? (ni en los libros mas prosionistas creo que dice eso.. creo..) se los separaba de la poblacion aria por pertenecer a otra raza y para evitar el mestizaje (no lo estoy justificando)
En principio llevaron criminales judios (corruptos, estafadores, ladrones, conspiradores) pero luego se llevo a judios que estuvieran en condicion de trabajar.
Ahora nose porque no habria que reivindicar a los nazis que fueron acusados injustamente?
Sus familias, el pueblo aleman y el mundo entero no tiene derecho a saber la verdad?
No caigan en el discurso del Sionismo que dice que todo aquel que cuestione el holocausto es un nazi o antisemita.
Ahora supongamos que lo fuera (COSA QUE NO SOY).. eso es razón para desacreditarme? O para censurarme? No se puede desacreditar un fenomeno por medio de otro.
Me refiero es que llevaban a los judios por pertenecer a otra raza, además, vos crees que respetaban su religión? Los hacian laburar los sabados incluidos, y sabes que? encima tenian el gusto de hacerlo gratis y morirse de hambre, completito el laburo no?
Y vos crees que al pueblo aleman le interesa esto? Es el pais mas avergonzado de la historia, el primero en prohibir todo eso. Vos crees que van a saltar a decir "ahh noo los nazis eran buenosss perdonn nazissss". Conozco a una alemana, ODIA a los nazis (ni yo los odio, yo les tengo indiferencia), es mas, ella decia que la iban a llevar a los campos de concentracion por el simple hecho de ser pelirroja. Vas a desmentirme eso? es alemana la chica, no es de General Belgrano eh.
Es como que quieras reivindicar a Videla porque que se yo, se dice que desaparecieron 30000 pero, un ejemplo (no se la cifra exacta eh), desaparecieron 15000. Hay que reivindicarlos? El gobierno nazi invadio polonia, inicio un genocidio. Te parece que hay que reivindicar y pedirles perdon? No me vengas con pavadas.
pd: y si, estoy enojado, me fue mal hoy.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
y si es igual de malo matar 150000 ke 5millones, porque ponen 5millones ? obviamente porke si matan 5kk son mas malos
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Yo creo que mataron 6 millones, lo que dicen las fuentes oficiales. Si fuentes extra oficiales dicen otro numero ya no es mi asunto.
No se que hago contestandote a vos, ya me habia auto impuesto no hacerlo porque se que no razonas.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Waaaaaat
algo hicieron, desp de todo eran judios... o sea no jodamos.
http://www.youtube.com/watch?v=QUDWG8qA8DE
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Shimura
Me refiero es que llevaban a los judios por pertenecer a otra raza, además, vos crees que respetaban su religión? Los hacian laburar los sabados incluidos, y sabes que? encima tenian el gusto de hacerlo gratis y morirse de hambre, completito el laburo no?
Y vos crees que al pueblo aleman le interesa esto? Es el pais mas avergonzado de la historia, el primero en prohibir todo eso. Vos crees que van a saltar a decir "ahh noo los nazis eran buenosss perdonn nazissss". Conozco a una alemana, ODIA a los nazis (ni yo los odio, yo les tengo indiferencia), es mas, ella decia que la iban a llevar a los campos de concentracion por el simple hecho de ser pelirroja. Vas a desmentirme eso? es alemana la chica, no es de General Belgrano eh.
Es como que quieras reivindicar a Videla porque que se yo, se dice que desaparecieron 30000 pero, un ejemplo (no se la cifra exacta eh), desaparecieron 15000. Hay que reivindicarlos? El gobierno nazi invadio polonia, inicio un genocidio. Te parece que hay que reivindicar y pedirles perdon? No me vengas con pavadas.
pd: y si, estoy enojado, me fue mal hoy.
Bueno disculpame pero ahora si estas pecando de ignorante e incoherente, mira si no sabes del tema, no opines.
Dijiste que a los judios los excluian por pertenecer a otra religion. Si encima los hacian laburar los sabados :).
Y fijate un poco la tremenda estupidez que pusiste: "ella decia que la iban a llevar a los campos de concentracion por el simple hecho de ser pelirroja. Vas a desmentirme eso? es alemana la chica, no es de General Belgrano eh"
Me estas diciendo que a una alemana aria la iban a llevar a los campos por ser pelirroja? Por Dios deja de postear que te estas hundiendo solo, tene un minimo de respeto por tus ancestros que lejos de ayudarlos los estas perjudicando.
Haber decime que tiene que ver que sea pelirroja, morocha o rubia?
Te doy un consejo, no sigas posteando.
Cuando digo que se merecen que se los reivindique me refiero a que muchos nazis fueron condenados injustamente, muchos denunciaron las mentiras del Holocausto pero no fueron escuchados, muchos dijieron que los crimenes de los nazis no se comparaban con los de los aliados. Y asi y todo los unicos que pagaron por la segunda guerra mundial fueron los alemanes.
Hoy podes ir por la vida con una remera con la hoja y el martillo y nadie te dice nada: bajo regimenes comunistas murieron 120 millones de personas.
Podes ir con simbologia capitalista proyanki, ideologia la cual provoco decenas de guerras despues de la segunda guerra mundial y nos causa cientos de muertes diarias.
Tambien podes llevar una estrella de David y decir en publico que estas totalmente de acuerdo con las politicas del Estado Sionista de Ocupacion en Palestina y nadie lo relaciona con la matanza de palestinos.
Y no me vengan con que es lo mismo asesinar a 300 mil personas que a 6 millones, es un genocidio igual si no cabe duda pero no es lo mismo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Valfar
Bueno disculpame pero ahora si estas pecando de ignorante e incoherente, mira si no sabes del tema, no opines.
Dijiste que a los judios los excluian por pertenecer a otra religion. Si encima los hacian laburar los sabados :).
Y fijate un poco la tremenda estupidez que pusiste: "ella decia que la iban a llevar a los campos de concentracion por el simple hecho de ser pelirroja. Vas a desmentirme eso? es alemana la chica, no es de General Belgrano eh"
Me estas diciendo que a una alemana aria la iban a llevar a los campos por ser pelirroja? Por Dios deja de postear que te estas hundiendo solo, tene un minimo de respeto por tus ancestros que lejos de ayudarlos los estas perjudicando.
Haber decime que tiene que ver que sea pelirroja, morocha o rubia?
Te doy un consejo, no sigas posteando.
Cuando digo que se merecen que se los reivindique me refiero a que muchos nazis fueron condenados injustamente, muchos denunciaron las mentiras del Holocausto pero no fueron escuchados, muchos dijieron que los crimenes de los nazis no se comparaban con los de los aliados. Y asi y todo los unicos que pagaron por la segunda guerra mundial fueron los alemanes.
Hoy podes ir por la vida con una remera con la hoja y el martillo y nadie te dice nada: bajo regimenes comunistas murieron 120 millones de personas.
Podes ir con simbologia capitalista proyanki, ideologia la cual provoco decenas de guerras despues de la segunda guerra mundial y nos causa cientos de muertes diarias.
Tambien podes llevar una estrella de David y decir en publico que estas totalmente de acuerdo con las politicas del Estado Sionista de Ocupacion en Palestina y nadie lo relaciona con la matanza de palestinos.
Y no me vengan con que es lo mismo asesinar a 300 mil personas que a 6 millones, es un genocidio igual si no cabe duda pero no es lo mismo.
Ella es alemana, y me dijo eso. Me dijo que en ese pais estan totalmente arrepentidos del tema del nazismo. Ahora, si vos no crees eso allá vos.
Y el Estado Sionista de Ocupacion de Palestina se llama Estado de Israel, anda a reclamarselo a la ONU.
Y quedate tranquilo que yo no mancho la memoria de mis ancestros defendiendo lo indefendible. No te contesto mas, me aburri y tengo que estudiar.
Ah, y otra cosa que me olvide de mencionar, la Estrella de David (Magen David) es un símbolo del Judaismo, no solamente parte de la bandera del Estado de Israel, y sabés por qué se puede llevar en Argentina libremente? Porque hay libertad de culto, de credo. Acaso alguien te prohibiria llevar la Cruz Cristiana, porque en el catolocismo hubieron cosas muy feas también (inquisición, etc).
Un abrazo
PD: Y SE ESCRIBE A VEEEEEEEEEEEEEERRR POR DIOS! :S. El que peca de ignorante al no saber escribir parecés vos.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Valfar
Bueno disculpame pero ahora si estas pecando de ignorante e incoherente, mira si no sabes del tema, no opines.
Dijiste que a los judios los excluian por pertenecer a otra religion. Si encima los hacian laburar los sabados :).
Y fijate un poco la tremenda estupidez que pusiste: "ella decia que la iban a llevar a los campos de concentracion por el simple hecho de ser pelirroja. Vas a desmentirme eso? es alemana la chica, no es de General Belgrano eh"
Me estas diciendo que a una alemana aria la iban a llevar a los campos por ser pelirroja? Por Dios deja de postear que te estas hundiendo solo, tene un minimo de respeto por tus ancestros que lejos de ayudarlos los estas perjudicando.
Haber decime que tiene que ver que sea pelirroja, morocha o rubia?
Te doy un consejo, no sigas posteando.
Cuando digo que se merecen que se los reivindique me refiero a que muchos nazis fueron condenados injustamente, muchos denunciaron las mentiras del Holocausto pero no fueron escuchados, muchos dijieron que los crimenes de los nazis no se comparaban con los de los aliados. Y asi y todo los unicos que pagaron por la segunda guerra mundial fueron los alemanes.
Hoy podes ir por la vida con una remera con la hoja y el martillo y nadie te dice nada: bajo regimenes comunistas murieron 120 millones de personas.
Podes ir con simbologia capitalista proyanki, ideologia la cual provoco decenas de guerras despues de la segunda guerra mundial y nos causa cientos de muertes diarias.
Tambien podes llevar una estrella de David y decir en publico que estas totalmente de acuerdo con las politicas del Estado Sionista de Ocupacion en Palestina y nadie lo relaciona con la matanza de palestinos.
Y no me vengan con que es lo mismo asesinar a 300 mil personas que a 6 millones, es un genocidio igual si no cabe duda pero no es lo mismo.
no te gastes, los alemanes perdieron, poco importa si mataron a 2 judios, los titulares hubieran sido los mismos, ALEMANIA ES EL DEMONIO ASESINO A 300 MILLONES DE JUDIOS Y DEBEN PAGAR POR ESO.
pd: todo lo ke hace el mossad es bonito.
pd2: al igual que la cia y demases agencias de inteligencia.
pd3: la kgb es el diablo deben morir.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Shimura
Ella es alemana, y me dijo eso. Me dijo que en ese pais estan totalmente arrepentidos del tema del nazismo. Ahora, si vos no crees eso allá vos.
Ah, y otra cosa que me olvide de mencionar, la Estrella de David (Magen David) es un símbolo del Judaismo, no solamente parte de la bandera del Estado de Israel, y sabés por qué se puede llevar en Argentina libremente? Porque hay libertad de culto, de credo.
Si te dijo que la querian llevar a los campos de trabajo por ser pelirroja , cosa que dudo, te mintio. Osea si te dijo eso, deberias haberte dado cuenta vos solo que es una estupidez lo que te dijo, y si lo invetaste vos... :no:.
Te seguis contradiciendo, yo no digo que alla que prohibir la estrella de David, pero vos en un post anterior dijiste que estaba bien prohibir las esvasticas, la esvastica es un simbolo sagrado en la cultura indioeuropea-pagana. Osea con los mismos argumentos los palestinos podrian exigir la prohibicion de simbologia relacionada con el judaismo.
Espero que no pienses que en la Alemania nazi no habia libertad de culto, eso estaba entre los primeros puntos de la doctrina nacionalsocialista, se daba total libertad de culto, sin embargo se prohibia la enseñansa religiosa catolica y protestante en los colegios, y se promovia un retorno a la cultura germano-pagana.
Haces bien en no contestarme mas, porque te vas pisando solo.
Por mi parte doy finalizado el tema, a los que le interese el tema y quieran saber la verdad les dejo 36 libros e informes sobre el revisionismo del holocausto para que se informen por su cuenta.
Les aconsejo empezar por estos 4:
1) "¿Murieron realmente 6 millones?" Richard Harwood.
http://vho.org/aaargh/fran/livres5/harwoodes.pdf
2) "El holocausto bajo la lupa". Jürgen Graf.
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres/GRAFespa.pdf
3) "La mentira de Auschwitz". Thies Christophersen.
http://vho.org/aaargh/fran/livres5/Thieses.pdf
4) "El holocausto a debate". Enrique Aynat.
http://www.aaargh.com.mx/fran/livres...Trespuesta.pdf
Y aca un link de descarga con 36 libros e informes:
Libros.rar
Un abrazo a todos, y que la verdad los ilumine!
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Iniciado por
Valfar
Si te dijo que la querian llevar a los campos de trabajo por ser pelirroja , cosa que dudo, te mintio. Osea si te dijo eso, deberias haberte dado cuenta vos solo que es una estupidez lo que te dijo, y si lo invetaste vos... :no:.
Te seguis contradiciendo, yo no digo que alla que prohibir la estrella de David, pero vos en un post anterior dijiste que estaba bien prohibir las esvasticas, la esvastica es un simbolo sagrado en la cultura indioeuropea-pagana. Osea con los mismos argumentos los palestinos podrian exigir la prohibicion de simbologia relacionada con el judaismo.
Espero que no pienses que en la Alemania nazi no habia libertad de culto, eso estaba entre los primeros puntos de la doctrina nacionalsocialista, se daba total libertad de culto, sin embargo se prohibia la enseñansa religiosa catolica y protestante en los colegios, y se promovia un retorno a la cultura germano-pagana.
Haces bien en no contestarme mas, porque te vas pisando solo.
Por mi parte doy finalizado el tema, a los que le interese el tema y quieran saber la verdad les dejo 36 libros e informes sobre el revisionismo del holocausto para que se informen por su cuenta.
Les aconsejo empezar por estos 4:
1) "¿Murieron realmente 6 millones?" Richard Harwood.
http://vho.org/aaargh/fran/livres5/harwoodes.pdf
2) "El holocausto bajo la lupa". Jürgen Graf.
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres/GRAFespa.pdf
3) "La mentira de Auschwitz". Thies Christophersen.
http://vho.org/aaargh/fran/livres5/Thieses.pdf
4) "El holocausto a debate". Enrique Aynat.
http://www.aaargh.com.mx/fran/livres...Trespuesta.pdf
Y aca un link de descarga con 36 libros e informes:
Libros.rar
Un abrazo a todos, y que la verdad los ilumine!
Que religion tiene una esvastica negra en un circulo blanco con fondo rojo? Me explicas esa? Se prohibe la exhibición de ese simbolo por la ideología racista que conlleva, al igual que sacaron a una maestra de escuela de primaria por reivindicar a un presidente de facto de la dictadura argentina.
---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:49 ----------
Ah, y nunca me contestaste esta frase "Todos los supervivientes judíos de Auschwitz y, en particular, los "niños de Auschwitz", es decir, aquellos que nacieron en el campo o que vivieron allí sus primeros años, son pruebas vivientes de que Auschwitz no pudo ser nunca un campo de exterminio."
Con respecto a la chica, ella me dijo eso. Yo no sabria decirte si hubiera sido verdad, pero es verdad que esta chica me dijo eso. Que necesidad tengo yo de andar inventando información en un debate sin sentido, a donde no se va a llegar a ningun punto :S?
y sorry por seguir contestandote, pero esto me puede jajaja.
pd: y me encanta el tipo de información que usas, me sorprendiste con lo del talmud que sacaste de alguna web, habia una frase que decia algo como "y lloraremos que los romanos mataron 4 MIL millones de judios", hoy en dia la poblacion mundial es de 7 mil millones y los romanos van a matar a 4 mil millones de judios? no habia tanta poblacion en esa epoca, era INCREIBLE esa frase.
Y ahora si no te contesto mas, es hora de ponerse a estudiar que se me vienen los parciales promocionales :D... creo igual que me voy a retirar del foro por un tiempo, mejor dicho del internet hasta noviembre, sino ni llego a los examenes :P!!
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
4 mil millones los romanos
6 millones los alemanes
veo ke van tratando de no exagerar tanto a medidad ke pasa el tiempo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
El exageramiento fue el que "tradujo" algo que no dice el Talmud, o sea, mintió. El talmud no dice eso, anteriormente puse una fuente de una web donde Rabinos desmienten el tema (quien va a saber mas sobre el talmud que un rabino?)
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
Disculpen la intromision pero los Nazis si tenian una religion propia y la Esvastica tambien era su simbolo.
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
entonces lo que yo dije de "al decir nazi tambien estas discriminando"tiene validez?
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
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Re: Alemania termino de pagar los platos rotos
uuu pero si joden a los nazis tambien estan jodiendo a la religion de ellos por ende estarian discriminando no?
