Rumor de cacerolazo

Bueno, parece que pasó lo que se sabía que pasaría. Desestimaron la protesta. Pero me quedo con las joyitas que usan para desestimar:
1) "No tuvo espontaneidad". What the fuck? Qué quiere decir eso? Acaso la protesta sólo es válida si se da de casualidad?
2) "No hubo una consigna clara". Esto es genial. Nunca he escuchado la opinión de un piquetero, simplemente porque son organizaciones verticales donde el único que habla ante la cámara es el jefe/lider. Nadie le pregunta nada al soldado raso, primero porque no te responden, y segundo porque en general no se supone que todos tengan bien claro el "manifiesto de la protesta" a la hora de salir. Ahora, en estos cacerolazos, de pronto es muy importante destacar que no todos están de acuerdo entre sí y que hay algunos que dicen boludeces, como si eso fuese una característica específica de este caso, y en los otros todos los miembros tienen siempre total claridad de objetivos y conceptos. De pronto, si hay una vieja que dice que Cristina es una dictadora, le toman la palabra para decir que todos en la manifestación son idiotas. Que pelotudez.
3) "El sector social es homogéneo". Y entonces? Si mañana todos los jubilados salen a protestar por el 82% movil y porque en vez de aumentarles la jubilación se usa la guita de la ANSES como caja chica, van a decir que como son todos "del mismo sector" no vale la protesta? Por el amor de Ford. Sí, es probable que la mayoría de la gente fueran clase media. La mayoría seguramente trabaja o estudia, y genera riqueza e impuestos para el país. Tengo que interpretar por esto que el gobierno no considera importante a este "sector"?
4) "Esta gente no votó a Cristina". Jajaja... eso es ridículo en tantos niveles que no vale la pena ni pensarlo.
5) "Consignas agresivas, preocupantes". Fue una protesta ejemplar. Ni un herido, ni un destrozo. Se congregó en paz y se disolvió en paz, y ahora quieren tildar a los manifestantes de violentos e insensatos. Es un chiste de mal gusto. Los mismos que justificaban a D'Elía y sus andanzas, ahora salen con esto...

No sé. Yo no estuve (estoy fuera del país), pero me parece terrible el descaro con el que se desprecia a todos los que se congregaron a protestar. No son capaces, siquiera, de admitir que hay un problema. Me pregunto qué va a pasar ahora...

Cita:

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Iniciado por Policarbonato

Me pregunto qué va a pasar ahora...

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Si estos cacerolazos adquieren fuerza, constancia y persistencia, pueden llegar a generar "algo" (términos vagos si los hay, pero, lamentablemente, algo más concreto no puedo decir). Ahora, si hacen uno cada tres milenios, creo poder asegurar que no va a pasar nada de nada, sin importar que se junte una cantidad bastante importante de gente, como se juntó ayer. Dicho esto, ¿ya hay fecha para un próximo cacerolazo?

Ayer leia comentarios de gente diciendo cosas como :

"Este pais es increible la clase media alta sale a reclamar algo."

"Seguro ni saben por que protestan."

Y cosas asi de igual indole, resulta ahora que no podes manifestarte por ser clase media?

"Se quejan de que no pueden comprar dolares!"

y si cada uno ahorra como se le canta la verga por algo somos parte de un puto pais libre, en teoria.

De acuerdo, pero mi pregunta va por dos cosas. Primero, claro, me pregunto si existe la posibilidad de que una protesta continua consiga algo; la realidad es que la respuesta del gobierno fue tan descalificatoria y despreciativa, que un cacerolazo o diez no parece que vaya a moverles la aguja.
Pero por otro lado, me pregunto: son o se hacen?
Digo, miremos la historia. En general, los políticos buscan conciliar, o moderar. Una respuesta política esperable en este caso hubiese sido "lamentamos que esta gente no vea las cosas como son, pero estamos comprometidos con el rumbo que hemos tomado y seguiremos adelante". En vez, ensayaron una respuesta agresiva y provocadora, y continúan en el camino de demonizar al colectivo de los que no están a favor. Y eso, o lo hacen de idiotas, o lo hacen a propósito.
Con lo cual me pregunto, de nuevo, qué va a pasar. La gente que estuvo en la protesta puede no hacer nada, o seguir tratando con más protestas, o subir la apuesta con alguno otro de los métodos que ya han mencionado por ahí en este thread. Sin embargo, si pasa lo segundo o lo tercero, la cosa se pone jodida.
Primero, no creo realmente que tengan el poder de tumbar al gobierno, ni me parece que sea una buena idea. Sin embargo, si sigue la protesta o empiezan a tomar otras medidas, con la creciente demonización que se les practica, la cosa puede escalar. Basta que se cruce el cacerolazo con una "marcha de apoyo espontánea" para que haya un choque. Violencia. Y las cosas se justifican muy fácil cuando el discurso imperante es "estás con nosotros o contra nosotros". Fíjense la retórica. "Estos no votaron a Cristina" es una más de las frases que básicamente quiere decir "gobernamos para los nuestros, los otros no nos importan".

Y esto me hace acordar a una frase que siempre me pareció funesta, y que sirvió de apertura a los 30 años más siniestros de nuestra historia: "¡Y cuando uno de los nuestros caiga caerán cinco de ellos!". No me gusta la visión apocalíptica, pero todo esto ya pasó. No estoy inventando nada.

¿che por que no aprovechan y se ganan unos mangos y aceptan los $500 o si no son dolares no aceptan?

Repito. vi muchas cacerolas en el conurbano bonaerense, y en Moreno.

Este gobierno nunca quizo conciliar simplemente no le interesa, de hecho toda esta division les conviene, le sirve muchisimo que la gente tome partido para asi poder abarcar la mayor cantidad de gente posible mas tomando en cuenta que enfrente no existe un referente de peso en donde la gente pueda encontrar apoyo para que de esta forma el voto encontra no se fragmente.

Y si es como decis, la historia del pais te lo puede mostrar mas cuando la antinomia es tan marcada, el mismo ''estas con nosotros o contra'' te lo dice todo. Lo comico que despues tildan a la gente que no esta de acuerdo con el gobierno de fascista.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

¿che por que no aprovechan y se ganan unos mangos y aceptan los $500 o si no son dolares no aceptan?

Repito. vi muchas cacerolas en el conurbano bonaerense, y en Moreno.

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500 $ es un vuelto para nosotros la clase media, vos por ahi aceptas anda a saber.

No veo una guerra civil en camino. Pero bueno, será cuestión de ver. Igual sería pintoresco un corto de dos bandos, uno tirando choripanes y el otro caniches toy.

Cita:

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Iniciado por lBelzel

Este gobierno nunca quizo conciliar simplemente no le interesa, de hecho toda esta division les conviene, le sirve muchisimo que la gente tome partido para asi poder abarcar la mayor cantidad de gente posible mas tomando en cuenta que enfrente no existe un referente de peso en donde la gente pueda encontrar apoyo para que de esta forma el voto encontra no se fragmente.

Y si es como decis, la historia del pais te lo puede mostrar mas cuando la antinomia es tan marcada, el mismo ''estas con nosotros o contra'' te lo dice todo. Lo comico que despues tildan a la gente que no esta de acuerdo con el gobierno de fascista.

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Abal Medina: "Ni siquiera pisaban el pasto, para no mancharse"

Cita:

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Iniciado por Sauron

Abal Medina: "Ni siquiera pisaban el pasto, para no mancharse"

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Naaaa, me estas jodiendo... es un pelotudo, como puede decir tantas estupideces en un solo dia? acaso le gusta que se le rian en la cara mientras da un discurso? que imbecil...

em, una de las consignas era precisamente no pisar el pasto para no arruinar el espacio publico. Es idiota este muchacho?

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

¿che por que no aprovechan y se ganan unos mangos y aceptan los $500 o si no son dolares no aceptan?

Repito. vi muchas cacerolas en el conurbano bonaerense, y en Moreno.

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Son del conurbano, no del interior.

Hay que ser muy pelotudo para pensar que no pueden viajar hasta el centro.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Abal Medina: "Ni siquiera pisaban el pasto, para no mancharse"

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Si no hay destrozos, no es una protesta (?)

La verdad que me gusto que se manifiesten pacíficamente, si es que desear la muerte de alguien es pacifico, y sin pisar el pasto, ahora seria interesante que puedan canalizar políticamente sus reclamos y en las próximas elecciones poner en juego sus puntos de vista, que es como se dirimen las conflictividades en democracia.
En el discurso político hay veces que este se dirige a un publico determinado y parece que las declaraciones de Abal Medina están enmarcadas en esta situación.

Interesante manifestacion,igualmente sigo sosteniendo que no me agradan, ni las de estos ni la de los otros (ya que como siempre digo, para cambiar las cosas, hay que ensuciarse la manos, y claro, tiene que aparecer alguien que quiera hacerlo) , pero me llama la atencion que no se rompieron negocios, no hubo piedrazos, no hubo corridas, desmanes, golpes, tiros, banderas politicas, (por parte de los manifestantes), tampoco hubo tiros, palazos, muertes, gatillo facil, montada, infanteria (por el lado de los canas).
Todos ciudadanos, y todos pensando en ellos, y no por un chorivoto.
Vi la manifestacion haciendo zapping, y en varios canales, eso demuestra la mentira e inequidad del régimen, basta señalar la nula cobertura que hicieron los medios oficiales y los adictos, clara muestra de que la Ley de Medios es solo un medio de dominar a la opinión pública y acallar voces disidentes.

Igual en cuanto a información de medios, estamos en una época chota. Cada uno te cuenta la versión que le conviene.

2 dias sin ninguna nueva medida del gobierno, esto ya fue un rotundo exito.

Este gobierno deja mucho que desear.

Clase media
medio rica
medio culta
entre lo que cree ser y lo que es
media una distancia medio grande

Desde el medio
mira medio mal
a los negritos
a los ricos
a los sabios
a los locos
a los pobres

Si escucha a un Hitler
medio le gusta
y si habla un Che
medio también

En el medio de la nada
medio duda
como todo le atrae
(a medias)
analiza hasta la mitad
todos los hechos
y (medio confundida)
sale a la calle con media cacerola
entonces medio llega a importar
a los que mandan
(medio en las sombras)
a veces, sólo a veces, se da cuenta
(medio tarde)
de que la usaron de peón
en un ajedrez que no comprende
y que nunca la convierte en Reina

Así, medio rabiosa
se lamenta
(a medias)
de ser el medio del que comen otros
a quienes no alcanza
a entender
ni medio.

Los K prepararían dos contramarchas y crece la polémica en las redes | La Voz del Interior

que es un partido de futbol esto, en el cual cada protesta que se da es un gol??, si la gente se queja de algo es porque algo no anda bien, en especial este ultimo cacerolazo en el cual fue el mas movido desde 2003. me pregunto con que van a saltar a defender??? No hay inflacion, las calles son super-seguras, como con 6 pesos todos los dias, mentime indec que me encanta y gritame marta!, somos un pais libre ahh si pero solo dentro de la frontera porque no puedo salir facilmente a otro lado...

Así como hay gente que se moviliza en contra es obvio que va a haber gente que se moviliza a favor, ¿cuál es el problema?

A mi mas que la protesta en si, lo que me molesta es que digan que son autoconvocados y no tienen pertenencia politica.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

A mi mas que la protesta en si, lo que me molesta es que digan que son autoconvocados y no tienen pertenencia politica.

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que entendes vos por autoconvocados? yo por lo que vi, son autoconvocados y no pertenecen a ningun grupo politico.

Que te pasen durante 24 hs durante una semana por el principal medio de comunicación la hora y lugar de la protesta, mas la infinidad de mails e invitaciones x medio de las redes sociales (incluso este thread) no demuestra que se concentraron espontaneamente y sin organización, y la inexistencia de banderas me parece justamente una demostración de la organización en la que claramente esa inexistencia era una consigna.

Cita:

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Iniciado por Sauron

que entendes vos por autoconvocados? yo por lo que vi, son autoconvocados y no pertenecen a ningun grupo politico.

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Tal vez se refiere a esta nueva marcha a favor del Gobierno.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Que te pasen durante 24 hs durante una semana por el principal medio de comunicación la hora y lugar de la protesta, mas la infinidad de mails e invitaciones x medio de las redes sociales (incluso este thread) no demuestra que se concentraron espontaneamente y sin organización, y la inexistencia de banderas me parece justamente una demostración de la organización en la que claramente esa inexistencia era una consigna.

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Pero entonces desde tu punto de vista no existen marchas espontaneas viejo. Donde viste que de la nada OH CASUALIDAD se junten miles de personas?, tampoco seas tan obtuso.
Y con respecto a la pertinencia política. Acaso pertenecían a algun partido los de ahí?. Probablemente algunos hayan votado a macri, otros quizas a cristina, otros quizas a alfonsin, capaz habia algunos militantes. Ahora.. yo no vi que hicieran referencia a alguien.

Me parece que lo estas viendo todo desde el lado que te conviene para minimizar y bardear la marcha.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Que te pasen durante 24 hs durante una semana por el principal medio de comunicación la hora y lugar de la protesta, mas la infinidad de mails e invitaciones x medio de las redes sociales (incluso este thread) no demuestra que se concentraron espontaneamente y sin organización, y la inexistencia de banderas me parece justamente una demostración de la organización en la que claramente esa inexistencia era una consigna.

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Entonces las únicas que valen la pena son la de los hinchas que salen campeones y van al obelisco.

Cita:

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Iniciado por Bloodstain

Entonces las únicas que valen la pena son la de los hinchas que salen campeones y van al obelisco.

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Iba a postear esto mismo me ganaste de mano =(

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Que te pasen durante 24 hs durante una semana por el principal medio de comunicación la hora y lugar de la protesta, mas la infinidad de mails e invitaciones x medio de las redes sociales (incluso este thread) no demuestra que se concentraron espontaneamente y sin organización, y la inexistencia de banderas me parece justamente una demostración de la organización en la que claramente esa inexistencia era una consigna.

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che pero yo no te pregunte por ser espontanea, sino autoconvocada. Cuando un sindicato hace una marcha es convocada, obliga a todos a ir, los suben a un bondi y los llevan, aca fue quien se le canto las pelotas y si ibas era porque se te cantaba ir, ademas mucha gente fue al ver la cantidad que habia. Uno se autoconvoca. Logicamente que la definicion de convocada es que alguien haga el llamado y autoconvocada es que nadie lo haga, pero en politica no existe algo asi, lo mas parecido es lo que sucedio aca donde no participaron los sindicatos, los partidos politicos, etc, sino es como dijeron ahi arriba, solo cuando gana un equipo un torneo.

Es obvio que algo de organizacion tiene que haber, minimo para decir cuando y donde, dps va el que quiera. O sea, demostracion de organizacion, la puta madre, ni que haya sido una invasion a polonia, fue poner lugares y hora.

La inexistencia de banderas es porque la clase media no se involucra en politica de esa forma, tan dificil es entender que un tipo que labura 8 horas por dia, salio del laburo y se fue de ahi a la marcha? estas muy acostumbrado a ver los negros pagados con las banderas de los movimientos y los 500 buses en la 9 de julio, que cuando ves algo normal y civilizado te parece raro y sospechas alta organizacion.

Mucho butthurt por aca, no juntaron esa cantidad de gente ni con la muerte de kirchner.

Realmente no entiendo qué es lo que se trata de minimizar. Se movilizaron, reclaman por lo que cada uno cree que es justo y no apoyan al gobierno... ¿y?

Cita:

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Iniciado por Pablitooohh

Realmente no entiendo qué es lo que se trata de minimizar. Se movilizaron, reclaman por lo que cada uno cree que es justo y no apoyan al gobierno... ¿y?

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Pasa que el zurdo promedio no puede entender que hay gente que protesta, sin ser el titere de una faccion politica.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

A mi mas que la protesta en si, lo que me molesta es que digan que son autoconvocados y no tienen pertenencia politica.

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Estoy con vos.

Archivo Adjunto 48137

Cita:

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Iniciado por Pablitooohh

Realmente no entiendo qué es lo que se trata de minimizar. Se movilizaron, reclaman por lo que cada uno cree que es justo y no apoyan al gobierno... ¿y?

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el punto es que estan como locas.

Cita:

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Iniciado por Twister.-

Pero entonces desde tu punto de vista no existen marchas espontaneas viejo. Donde viste que de la nada OH CASUALIDAD se junten miles de personas?, tampoco seas tan obtuso.
Y con respecto a la pertinencia política. Acaso pertenecían a algun partido los de ahí?. Probablemente algunos hayan votado a macri, otros quizas a cristina, otros quizas a alfonsin, capaz habia algunos militantes. Ahora.. yo no vi que hicieran referencia a alguien.

Me parece que lo estas viendo todo desde el lado que te conviene para minimizar y bardear la marcha.

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Primero yo a vos no te califique de ninguna manera así que por favor reservate los adjetivos calificativos para otros.
Y para demostración de marchas espontaneas tenes las de diciembre de 2001, incluso el propio 17 de octubre del 45 en el cual el paro general y marcha estaba convocada por la CGT para el 18.
Y justamente lo que no quiero es minimizarla, es la organización política lo que permite llevar adelante las transformaciones que un colectivo social pretende, por lo que alegando la "no pertenencia política a nada" minimizan el reclamo y la protesta, te doy un ejemplo en caso de que el gobierno tome nota y tenga la voluntad de entablar un dialogo para llevar a cabo las acciones de gobierno que den cuenta de dichos reclamos ¿con quien habla? ¿con cada uno de los que fue a la plaza?

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Primero yo a vos no te califique de ninguna manera así que por favor reservate los adjetivos calificativos para otros.
Y para demostración de marchas espontaneas tenes las de diciembre de 2001, incluso el propio 17 de octubre del 45 en el cual el paro general y marcha estaba convocada por la CGT para el 18.
Y justamente lo que no quiero es minimizarla, es la organización política lo que permite llevar adelante las transformaciones que un colectivo social pretende, por lo que alegando la "no pertenencia política a nada" minimizan el reclamo y la protesta, te doy un ejemplo en caso de que el gobierno tome nota y tenga la voluntad de entablar un dialogo para llevar a cabo las acciones de gobierno que den cuenta de dichos reclamos ¿con quien habla? ¿con cada uno de los que fue a la plaza?

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Es que justamente al gobierno le importa un huevo porque no existe tal persona.

Cita:

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Iniciado por Draguen

Pasa que el zurdo promedio no puede entender que hay gente que protesta, sin ser el titere de una faccion politica.

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Como también hay personas que le niegan a otras la voluntad y libertad de pertenecer a una facción política tratándolos de títeres.

Cita:

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Iniciado por lBelzel

Es que justamente al gobierno le importa un huevo porque no existe tal persona.

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Entonces la responsabilidad no es del gobierno, ¿o pretendes que también el gobierno invente al dirigente que conduzca la oposición?

Cita:

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El jefe de Gabinete, Juan Manuel Abal Medina, sostuvo que el cacerolazo opositor del jueves último lo llevaron a cabo personas que en otros tiempos "recurrían a golpes militares" para mantener "sus privilegios

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Que triste que use palabras tan fuertes en esta argentina del 2012 para despereciar un reclamo pasivo.

Cita:

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Iniciado por GorKlaf

Que triste que use palabras tan fuertes en esta argentina del 2012 para despereciar un reclamo pasivo.

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Pacífico. Fort es pasivo, y no es pacífico. Y por cierto, con Illia se hizo algo parecido... no sé qué entendés vos por golpear las puertas de los cuarteles sino esto. Hoy en día no es viable. Es una chicana, pero la historia permite decir algo así.

OnT: Abal Medina está boqueando como loco, pero dejen de mariconear. Nadie los va a reprimir, corten con la paranoia, si quieren y sienten que sirve de algo hagan el cacerolazo todos los viernes por mí. Igual creo que es más eficiente generar algún tipo de cohesión política, pero tienen libertad de hacer lo que tengan ganas.

Lo más lindo es que se indignan porque gente que consideran unas lacras no los respetan tanto como uds. se creen respetables. Big deal, se llama estarse puteando, no podés esperar ir a putear y que te quieran dar un abrazo.

Lo mejor que leí sobre la marcha hasta hoy. Igual tienen un par de semanas para auto-superarse los medios.
http://www.lanacion.com.ar/1508884-l...la-clase-media

Archivo Adjunto 48163

Nos vemos ahi.