¿Peligra la Democracia en la Argentina?

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Iniciado por FadeBlack

No tiene sentido mantener las divisas altas si retenes las exportaciones!!! Ese es el doble mensaje del gobierno. Por un lado te dicen "Mantenemos un dolar alto para mantener la competitividad" pero por otro lado, te cortan las exportaciones (Y les meten unas retenciones TERRIBLES), mantienen el IVA en niveles subnormales (Se imaginan cuanto costarian muchas cosas sin IVA ? ). El dolar no "Se mantiene alto para ser competitivos", se mantiene asi porque no lo pueden mantener.

Sacando eso, el verdadero indicador de la economia de nuestro pais, no es el dolar, sino el euro. El dolar cayo muchisimo de precio (Pero para nosotros, el dolar sigue subiendo!). Fijense en cuanto esta el euro, y cuanto sube por mes, y van a ver la realidad.

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Por supuesto que es ridículo mantener las divisas altas, no dije que estuviera bien, y un país que trata de ser competitivo a la fuerza no tiene mucho futuro.
Al dólar lo mantienen. El Banco Central es el que se encarga de salir a comprar o a vender dólares cuando el precio de las divisas empiezan a fluctuar. El euro es otra cosa, pero hace años que el patrón dolar se viene cayendo, y la gente sin embargo no se da cuenta de estos cambios.

Lo de las retenciones, es correlativo al precio del dólar, porque son los productores agropecuarios exportadores los que piden el dólar alto. Por lo tanto, a mí me parece mal que el Campo goce de ese beneficio sin dar nada a cambio. Aclaro, el porcentaje de retenciones me parece excesivo, y como ya dije antes, tendría que ser como un impuesto a las ganacias bien hecho y ser máyores para los grandes exportadores y mínimas xa los chacareros y los pequeños productores.

Lo del IVA, y bueno, lo dijo Cristina el otro día, el país gana por el valor agregado, y esto no va a cambiar, porque al gobierno le rinde, tanto en lo que es comercio interno como externo.

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Iniciado por sahdow

Acá hay varios que tienen ideologías de la ultraderecha, elitistas, a muchos les gustaría un país ricos ricos y pobres pobres.
Erzsi, por que una persona tenga muchos conocimientos tanto históricos como políticos no significa que tenga la razón, o que le importen los intereses de la nación. En este país hay miles de políticos brillantes, pero la pregunta es: ¿cuantos de esos son patriotas y no son ladrones?

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Y yo te pregunto cuántos de esos son políticos de formación, y no abogados, economistas, etc etc.

Me parece que te salteás una parte grossa si sacás del análisis el factor histórico, siendo que esto es lo que, en gran parte, marca la idiosincracia de la sociedad hoy en día.

A mí me resbalan los políticos de los que vos hablás acá, porque cuando hice mi post hablé de mi caso personal y mi formación. Yo hago lo posible para, el día de mañana, no ser como todos estos a los que puteamos hoy en día.
En cuanto a tenér la razón, nunca nadie tiene la razón 100%, porque siempre hay factores que se escapan al conocimiento humano, y nadie, absolutamente nadie puede abarcar el 100% de la realidad. Yo te dije por qué lo mío no es chamullo ni crítica al estilo "Lilita Carrió", no que tenga toda la razón.

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Iniciado por FadeBlack

Primero, antes que nada, por tus palabras, me encantaria saber si estas en edad de votar, y si es asi, por quien votaste, o cual es tu ideologia politica. Lo unico que pude leer entre lineas, entre tus post, es que te estas guiando sin informacion clara, o en el peor de los casos, la que entregan los medios, lease, gobierno.

Justamente, la ideologia de ultraderecha, lo creas o no, es en parte la base de este gobierno. Lo disfrazan bajo una imagen de "Fuimos montoneros, viva el pueblo y distribuyamos la riqueza".

Acaso vos conoces la cantidad inumerable de hechos de corrupcion ocurridos durante los años de gobierno de la pareja K ?. Desde las valijas, Felisa Michelli, Romina Piccoloti, el gasoducto, el IndeK, la """Cancelacion""""" de la deuda con el FMI.

Tapan un caso de corrupcion a la semana. En los medios ninguno de estos casos duro mucho mas que ese tiempo, despues, por orden del gobierno se "Dejo de hablar de eso".

La ignorancia de este pueblo lleva tambien a ignorar y borrar la historia y el pasado.


La ideologia peronista, detras de la cual se ocultan, no tiene absolutamente NADA que ver con el gobierno. La verdadera, es algo tan utopico como el comunismo, es pura teoria, es practicamente imposible llevarla a la practica con la clase de gente que se vota.


Vos te crees que es todo real? TODOS los datos que tenemos, son ficticios, desde los indices de inflacion, hasta los de desempleo/pobreza. Argentina en todos los rankings mundiales bajo puestos en cuanto a competitivad, desempeño gubernamental, economia general, informate un poco mas.

"Ultraderecha", a que llamas ultraderecha? Conoces siquiera el significado de esa palabra?. No quiero un pais de "Ricos y pobres" como puede ser Guatemala por ejemplo, o Sudafrica. Pero tampoco quiero un pais donde un negro de mierda como Castells y Delia tengan poder politico (Y disculpen la palabra, con "Negro de mierda" no me refiero a la gente humilde que vive en una villa, sino a aquellos seres humanos con una bajeza tal, que no cabe en una cabeza medianamente civilizada como pueden tener voz y voto en un pais), donde tengan derecho a HABLAR de algo. Por favor, la mujer de Castells saliendo en una revista, en "BAILANDO POR UN SUEÑO".

Este pais es un chiste. Al fin y al cabo, es la cultura "Cambalache" a la que estamos acostumbrados los criollos. Cada dia me dan mas ganas de irme de este pais, al ver como se multiplican la cantidad de ignorantes. Siguiendo en este ritmo, no vamos a durar mucho mas que 10 años sin convertirnos en la colonia de algun pais desarrollado (Cosa que tampoco vendria mal, que lindo seria que borren a TODOS los politicos Argentinos).


Sabes a que me haces acordar cuando te leo ? A un pendejo de la FUBA que lo unico que hace es ir a hacer politica y a huevear a la facultad en ves de estudiar. Que defiende lo indefendible, y lo hace sin un razonamiento logico, y mucho menos, con informacion.

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:eusa_clap

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Iniciado por sahdow

Hace bastante que ya puedo votar (tengo 22 años +), me inclino por el socialismo, se lo que es la ultraderecha flaco, no estoy de acuerdo con muchas cosas del gobierno, lo único que planteé es que hay una gran pelea de poderes políticos (todos corruptos obviamente) en la argentina, en ningún momento e salido a decir VIVA CRISTINA K. VIVA CRISTINA K.. ( por lo tanto tu reproche no tiene sentido al igual que el de muchos) La verdad que puedo decir.... este país esta bien podrido lleno de narcos y politos corruptos (especialmente los de la oposición) tratando de llegar al poder y de poderosos grupos económicos (como los del campo) que solo les interesa sus intereses y que quieren un país elitista que solo les beneficie a ellos y que el pueblo se cague de hambre. Los medios de comunicación están re monopolizados, y sobre la ignorancia del pueblo estoy totalmente de acuerdo con vos, por algo tenemos el país que tenemos, mira Japón, construyeron un imperio en un peñasquito.

PD: La verdad me importa un carajo a quien te ago acordar o que pensas de mis post..

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Che, cómo va cambiando tu discurso a lo largo del thread... Primero se viene el apocalipsis porque 3/4 del país es corrupto, porque USA conspira y están todos contra los pobrecitos del gobierno, y ahora son todos una mierda????

Te tirás en contra de los que piensan distinto por ideología y ahora vos defendés una???

Esas sí que son convicciones.

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Iniciado por FadeBlack

No tiene sentido mantener las divisas altas si retenes las exportaciones!!! Ese es el doble mensaje del gobierno. Por un lado te dicen "Mantenemos un dolar alto para mantener la competitividad" pero por otro lado, te cortan las exportaciones (Y les meten unas retenciones TERRIBLES), mantienen el IVA en niveles subnormales (Se imaginan cuanto costarian muchas cosas sin IVA ? ). El dolar no "Se mantiene alto para ser competitivos", se mantiene asi porque no lo pueden mantener.

Sacando eso, el verdadero indicador de la economia de nuestro pais, no es el dolar, sino el euro. El dolar cayo muchisimo de precio (Pero para nosotros, el dolar sigue subiendo!). Fijense en cuanto esta el euro, y cuanto sube por mes, y van a ver la realidad.

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Eh, yo tengo minimos conocimientos de Economia, estudie 1 añito de mierda en la secundaria (sigo, por ahora en lo mismo) pero en un debate plantee EXACTAMENTE lo mismo que decis aca... que me contestaron? "Ah, pero es que no sabes realmente como es el tema de la Economia, alguna razon deben tener para eso..". Ok. Mi argumento fue desechado por un simple "no entendes nada vos.".

La unica razon que se me ocurre, es que lo hacen por una cuestion de recaudacion. Pura y exclusiva recaudacion. Algo asi como "te aumento el valor del dolar un 20%, y mientras tanto te aumento las retenciones* un 27%".

*corregido xd

Bueno..estaba terminando un tp de la facu...asi que respondo !

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Iniciado por Erzsi

Por supuesto que es ridículo mantener las divisas altas, no dije que estuviera bien, y un país que trata de ser competitivo a la fuerza no tiene mucho futuro.
Al dólar lo mantienen. El Banco Central es el que se encarga de salir a comprar o a vender dólares cuando el precio de las divisas empiezan a fluctuar. El euro es otra cosa, pero hace años que el patrón dolar se viene cayendo, y la gente sin embargo no se da cuenta de estos cambios.

Lo de las retenciones, es correlativo al precio del dólar, porque son los productores agropecuarios exportadores los que piden el dólar alto. Por lo tanto, a mí me parece mal que el Campo goce de ese beneficio sin dar nada a cambio. Aclaro, el porcentaje de retenciones me parece excesivo, y como ya dije antes, tendría que ser como un impuesto a las ganacias bien hecho y ser máyores para los grandes exportadores y mínimas xa los chacareros y los pequeños productores.

Lo del IVA, y bueno, lo dijo Cristina el otro día, el país gana por el valor agregado, y esto no va a cambiar, porque al gobierno le rinde, tanto en lo que es comercio interno como externo.

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Quizas relativice demasiado lo del campo. Una minoria de ellos, y son la GRAN minoria, son grandes co-autores de este problema. El problema, basicamente, esta en los productores gigantes, los cuales arrendan campos. No estamos hablando de un propietario de una estancia de 2000hA, sino de gente que alquiela decenas de campos, teniendo extensiones a partir de las 10000aH en total. Esos SI se llevan la guita pero a lo bestia.

El problema es. Los pequeños productores son la gran mayoria, y la medida directamente los deja con la unica opcion de "Alquilar" su campo para que sea minimamente rentable.

Ahora, vamos a hacer un analisis un poco mas detallado, quizas sin toda la informacion que preciso para respaldarlo, pero bueno ^^.

Una hectarea en un campo regular esta valiendo aproximadamente 3000 dolares, y mas. En un campo de 100aH, que nisiquiera esta en una zona alta (Por lo tanto, se puede inundar), tenes una inversion de 300.000 dolares. Ese tipo de inversion, es una inversion de ALTO riesgo. Que es eso?. Justamente, como su nombre lo indica, vos no sabes si vas a sacar ganancias o no de lo que estas haciendo. Existen factores como las plagas, el clima, los insumos, que hacen de esta una actividad muy particular.


En cualquier pais desarrollado, este tipo de inversiones, cuando salen bien, dejan MUCHO margen de ganancia, pero muchisimo. Sin embargo, nuestro campo, hoy en dia, salvo para la gran minoria, repito, deja una utilidad que apenas alcanza para "Vivir", pagar el credito (Son muchos los chacareros endeudados, no sabria decir el %), y volver a sembrar. Y encima de eso, les suben las retenciones!! VAMOSSS!!


Sobre el tema del I.V.A tendria que ser un Thread aparte. Hoy en dia, entre ese impuesto y el campo, es la base de la subsistencia economica de nuestro pais. No tenemos industria, por lo tanto, no producimos ninguna clase de producto con valor agregado (Ej: Convertir la lana, en pulloveres), como en los tiempos coloniales!. No tenemos competitidad tecnologica, ni nada que se le acerque. Lo que si tenemos, la mejor mano de obra barata especializada y profesional. Una empresa del exterior le paga 15.000$ a nuestros generentes (Como MUUUUUUUCHO), cuando en realidad, son 5.000 euros, un chiste de salario para una persona de esa posicion en Europa. (Me explayaria mas en el tema, pero estoy con sueño).

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Iniciado por Kinda

Eh, yo tengo minimos conocimientos de Economia, estudie 1 añito de mierda en la secundaria (sigo, por ahora en lo mismo) pero en un debate plantee EXACTAMENTE lo mismo que decis aca... que me contestaron? "Ah, pero es que no sabes realmente como es el tema de la Economia, alguna razon deben tener para eso..". Ok. Mi argumento fue desechado por un simple "no entendes nada vos.".

La unica razon que se me ocurre, es que lo hacen por una cuestion de recaudacion. Pura y exclusiva recaudacion. Algo asi como "te aumento el valor del dolar un 20%, y mientras tanto te aumento las recaudaciones un 27%".

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No hace falta estudiar economia para informarse y tener un poco de sentido comun (De hecho, yo no estudio economia ^^). Lamentablemente, sabes para que se usa la recaudacion, en gran parte? Para darle de comer a los piqueteros con los "Planes trabajar", para alimentar al 60% de larvas ineficientes del estado (Perdon los trabajadores estatales, yo fui uno, y mi vieja tambien, y los dos laburamos lo mejor que pudimos), para hacer un "Tren bala".

La pregunta "Porque sube todo?" es tema de otra conversacion en si. Pero como ya dije antes, cuando hay falta de regulacion, pasa esto (No me voy a poner a hablar de la entropia de un sistema porque ya seria un poco mas tecnico :mogo:). El que vende la vaca le sube 10 centavos por kilo, el transporte desde el campo aumenta 10 centavos, el transporte al matadero aumenta el transporte 20 centavos, el del frigorifico aumenta 15 centavitos (Vamos che, no es nada! :rolleyes:), y asi tenes un incremento de 55 centavitos (Que poquito che!) en el kilo de carne, teniendo en cuenta que el carnicero no le aumente "5 centavitos". Ahora, esos numeros, calcula que pasan cada 2 semanas, y tenes la ecuacion de como pasamos del kilo de carne a 4 pesos, al precio actual ^^ (Y sigue subiendo todo igual! Aca no termina el circo!!)

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sahdow creo que te estas contestando vos solo en la respuesta que escribiste sobre mi post. Mucho mas que "Opinar" sobre tu "Opinion", no tengo, ya que aparte, no te importa. A mi me importo la tuya ya que lo que expresaste, esta totalmente equivocado (Desde mi enfoque, claro esta). Asi que me remito a que los demas dialoguen con vos.


A la respuesta general del thread, si "Peligra la democracia, o no", va a peligrar siempre y cuando sigamos con esta inflacion del (Segun el indeK 0.6% ? O.o ) mientras es del 6-7% aproximadamente. Cada ves gastas mas plata, yo me estoy dando cuenta que los billetes de 100 VUELAN, y no es algo que sobre, pero comprando boludeces.

Cuando otra ves volvamos a la epoca en que el sueldo de una persona de clase media no alcanze para comprar 2 kilos de pan y una botella de agua, Kristina se va a tener que meter el discurso de Evita en el avion que la va a sacar de la casa rosada. El camino a una hiperinflacion esta muchisimo mas que claro (No tan claro como en la epoca de Alfonsin, pero es cuestion de tiempo), si siguen metiendo a ministros de economia titeres mientras Nestor hace la suya, les va a ir mal.


Por ultimo, quiero decir algo. Habran sufrido la dictadura militar, habran visto gente desaparecer, y creo que toda la sociedad entiende lo que fue ese horror. Pero el UNICO tema que tienen de campaña politica es "En el ejercito son todos unos hijos de puta, vivan las madres de plaza de mayo y viva Peron carajo". Mi abuelo es comandante mayor retirado de gendarmeria. Estuvo en la epoca del proceso, saben donde ? En la Quiaca, lo mandaron ahi porque se nego a participar de la masacre y los crimenes que se cometieron. Ahora cualquier hijo de Castells agarra a un gendarme por la calle y le dice "MILICO HIJO DE PUTA". Yo creo que mi abuelo no estuvo 5 años en el Norte cagandose de frio y hambre por ser un "Boina verde", sino por ser un militar que mantuvo sus principios, y no es el unico. El problema es que ya le lavaron la cabeza a la poblacion.


Saludos.

yo estoi con el campo 4ever...
creo q el gobierno trata de morder d donde puede (como siempre)
igual q los elevadisimos impustos a las "ganancias" q mas q ganancias es impuesto al q puede susbsistir dignamente.
el Gob es un organismo q vasicamente es el "socio" q se lleva la parte mas gorda de la torta sin hacer nada... eso es basicamente lo que el campo esta reclamando i estoi de acuerdo con la protesta...
me parece bien q se abra un tread de discucion sobre el tema.
La Señora presidenta, me parece demasiado autoritaria, 0 democratica, i mucho menos, 0 diplomatica.

we.. hecho esta el descargo :P

salu2

AH PERDON, ME OLVIDABA DEL INDEC!!!!!!!! COSA MAS INUTIL Q ESA NO EXISTE, PASAN LOS VALORES Q SE LES ANTOJA EL OGT COMOO SI EL PUEBLO NO SE DIERA CUENTA Q CADA VEZ Q VA A COMPRAR ALGO ESTA MAS CARO CADA SEMANA.... DIoS Q PAIS:... TITAAAANICC ALLA VAMOOOOS!!!

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Iniciado por Saintus

AH PERDON, ME OLVIDABA DEL INDEC!!!!!!!! COSA MAS INUTIL Q ESA NO EXISTE, PASAN LOS VALORES Q SE LES ANTOJA EL OGT COMOO SI EL PUEBLO NO SE DIERA CUENTA Q CADA VEZ Q VA A COMPRAR ALGO ESTA MAS CARO CADA SEMANA.... DIoS Q PAIS:... TITAAAANICC ALLA VAMOOOOS!!!

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Lo del INDEC no es para la poblacion, sino para los que tienen titulos del gobierno (o sea los estafan).

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Iniciado por FadeBlack

Por ultimo, quiero decir algo. Habran sufrido la dictadura militar, habran visto gente desaparecer, y creo que toda la sociedad entiende lo que fue ese horror. Pero el UNICO tema que tienen de campaña politica es "En el ejercito son todos unos hijos de puta, vivan las madres de plaza de mayo y viva Peron carajo". Mi abuelo es comandante mayor retirado de gendarmeria. Estuvo en la epoca del proceso, saben donde ? En la Quiaca, lo mandaron ahi porque se nego a participar de la masacre y los crimenes que se cometieron. Ahora cualquier hijo de Castells agarra a un gendarme por la calle y le dice "MILICO HIJO DE PUTA". Yo creo que mi abuelo no estuvo 5 años en el Norte cagandose de frio y hambre por ser un "Boina verde", sino por ser un militar que mantuvo sus principios, y no es el unico. El problema es que ya le lavaron la cabeza a la poblacion.

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El problema es la generalización. Como hubo una generación de militares que se mandaron terribles macanas, ahora todos los militares son iguales, no importa que hayan pasado 20 años, que haya cambiado la mentalidad, no importa nada. A mí me gustaría saber si a todos esos que meten a todos en la misma bolsa les gusta que cuando, por ejemplo, los extranjeros ven a un D'Elía, un Castells, un Kirchner, digan "todos los Argentinos son iguales a estos y son la misma mierda".

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Iniciado por Azghar

Si la historia probo algo es que las politicas reguladoras de precios no sirven.

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Cuando la aplican corruptos.

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Iba a hacer un multiquote pero la verdad es demasiado extenso. Simplemente me voy a dedicar a copiar un cuentito muy didactico, porque dado el nivel de algunas personas me parece que si digo lo que pienso con altura y ejemplos que lo avalen lo que lograria es que se aburran al segundo renglon, o que miren que extenso y no lean o puteen basandose en un renglon, osea... va para niñitos asi se entiende. (Disculpen los que usan la cabeza para razonar, igual es interesante).

Ya que el pais basa su politica monetaria en el dolar que se respalda (en teoria aunque sepamos que ya no es asi) en oro... aqui va un cuentito, saquen sus conclusiones, voy a situar el gran problema en su justo lugar.

Cita:

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Iniciado por Presidente

El alza del oro aplasta a los productores y a los trabajadores, que son las nueve décimas partes de la humanidad.

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Considere, señor presidente, el caso mío:
Hace veinte años, un suizo, Juan Pronga, gran estanciero de la provincia, me prestó un millón de pesos. Pues bien, para reunir la suma vendió dos mil novillos, y me entregó el dinero.

Durante veinte años he pagado religiosamente el 8 % de interés. Y ahora debo reembolsar el capital. Como no tengo dinero líquido, he propuesto a mi acreedor que reciba otros dos mil novillos de la misma clase que él vendió.

Me ha contestado que debo entregarle diez mil novillos, porque los animales que entonces valían quinientos pesos, ahora no valen cien. Después de haberle pagado por intereses un millón seiscientos mil pesos, tengo que devolverle cinco veces más de los que me prestó.

Cita:

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Iniciado por Presidente

¡A causa de la baja de los productos! murmuró el presidente, impresionado por aquello que no era un apólogo, sino una ruda verdad, el retrato fiel de muchos otros estancieros del país.

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¡NO, señor! rectificó vivamente Adalid . A causa del alza del oro...

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Iniciado por Presidente

¿No es lo mismo?

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¡No, por cierto! Lo primero es echarle la culpa de la crisis a los productores, al trabajo fecundo que crea riquezas. Decirles: ¡Insensatos! ¡Habéis trabajado de más! La abundancia que vosotros creáis, ha empobrecido al mundo. ¡No sembréis! ¡Destruid lo cosechado!

Cita:

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Iniciado por Presidente

¿Y lo segundo?

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Lo segundo es situar la cuestión en su verdadero terreno. La razón de la crisis es el alza del oro. Gracias a ella, un prestamista estéril, que nada crea, devora cinco veces más de lo que ha prestado.
¿No es absurdo haber hecho medida universal de todos los valores a la cosa más variable en su popio valor, que es el oro?

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Volvemos a la Argentina del 2008, aca es la corrupcion combinada con la usura (de ahi nace la inflacion endemica)... no se los voy a dejar todo servido, solo tienen que invertir el cuento, el resultado es el mismo... miseria de muchos para pagar el lujo de pocos, juego monetario para parchear y disimular la verdadera situacion y todos los problemas que la combinacion ruinosa, señalado en la primera oracion de este parrafo, puede ocasionar.

Un abrazo a todos y por favor, mediten un poco en que hace cada uno para torcer el destino del pais. Porque esa palabra (pais, nacion, pueblo) es muy linda cuando uno quiere pasar la pelota, pero sincerence, todos tenemos el balon y nadie tiene pelotas para jugar.

"Este pais es una mierda, la solucion es irse"... cuantas veces escuchaste algo como eso???, ok, les gusta la democracia y el libertinaje que causa cuando se combina con capitalismo? A BANCARSELA VIEJO!!!!