Recordando el golpe?

es verdad eso, a la policia entra cualquiera... No como oficial, sino como agente, eso es una betialidad, hoy en dia para ser agente de la policia, te hacen unos analises de salud, fisica y mental q podes truchar en cualquier lado... Y un curso de 3 meses, y te dan un arma reglamentaria para ser agente de la policia...
Otra cosa es el oficial, q el tiene q hacer una carrera verdadera, de 4 años, q no solo le enseñan usar un arma, sino tambien tienen un amplio conocimiento de derecho...

Bue con el tema de milicos y todo eso, no hay q olvidar q la sociedad Argentina les dio el poder, era mas del 80% de la ciudadania de ese momento q querian q esten, y estaban una gran mayoria en lo q hacian... Q despues se empezaron a ir a la mierda es verdad... Pero nunca hay q olvidar eso, la sociedad les dio el poder para q hagan lo q hicieron, y estaban de acuerdo en sus primeros años...
Para mi son una cagada, se meresen la carcel de seguro...
Como tambien se lo meresen esos montoneros de mierda, q tambien mataban y aterrorisaban a gente por tener una idea distinta a las de ellos...
Ni olvidarse de la famosa Triple A, de lopes rega...
Y tambien estoy de acuerdo, en q mierda hace una madre de plaza de mayo en actos oficiales, o q venga una de esas señoras a tirar mierda por todos lados, y hacernos creer q solo ellos tienen la razon porq son los unicos q sufrieron porq no es asi...


PD: COBOS tuvo huevos, no lo podia dejar pasar a eso... Saber q se te venian en contra todo el poder politico q tienen estos K es tener huevos, lo se yo, q me dedico a la politica, y vivo en el interior, y saber las mierdas q hacen estos K... Lo cuales son peores a todos los gobiernos q pasaron, peores a la inutilidad de De La Rua, del choreo de Menem, estos tipos son peligrosos, y cobos tuvo mucho huevo para hacerlo... Y yo q vivo en el interior, y se como se venia la mano en esos dias q fue la votacion del senado, se q si ganaba el gobierno, la paz social estaba muy complicada... Hiso lo mejor para la patria, q fue la de calmar las cosas. Q despues de todo eso tiene q hacer un gobierno, q es la de q haya paz social... Y no hacer q todos nos peliemos con todos, como hacen estos montoneros de mierda q tenemos en el gobierno... Saludos

Cita:

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Iniciado por Elder

Bue con el tema de milicos y todo eso, no hay q olvidar q la sociedad Argentina les dio el poder, era mas del 80% de la ciudadania de ese momento q querian q esten, y estaban una gran mayoria en lo q hacian... Q despues se empezaron a ir a la mierda es verdad... Pero nunca hay q olvidar eso, la sociedad les dio el poder para q hagan lo q hicieron, y estaban de acuerdo en sus primeros años...

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Disculpame pero NO. Y definitivamente NO.
La gente no les dió el poder. Ellos dieron un golpe de estado, tuvieron un gobierno de facto. Ellos mismos se atribuyeron el poder.
Que la opinión pública opinaba que el gobierno de isabelita no servia, es algo abismalmente distinto.
Y las elecciones estaban a 2 o 3 meses de volver a ocurrir. Esto no fue ni inevitable ni nada.

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Para mi son una cagada, se meresen la carcel de seguro...
Como tambien se lo meresen esos montoneros de mierda, q tambien mataban y aterrorisaban a gente por tener una idea distinta a las de ellos...

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Ya lo dije antes y lo vuelvo a decir.
NO son lo mismo.
Ya expliqué la diferencia teórica entre el estado y un civil. Quisiera que respondas a lo que postée anteriormente antes de seguir, porque no da repetirme.

Cita:

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Ni olvidarse de la famosa Triple A, de lopes rega...

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Esos no fueron los milicos. La triple A era un grupo clandestino, igual que los montos.

Cita:

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Y tambien estoy de acuerdo, en q mierda hace una madre de plaza de mayo en actos oficiales, o q venga una de esas señoras a tirar mierda por todos lados, y hacernos creer q solo ellos tienen la razon porq son los unicos q sufrieron porq no es asi...

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Tienen todo el derecho a expresarse, no entiendo por que te sulfuras.
Y me parece bastante lógico, que si después de 33 años (33!) de que ningún gobierno te de importancia y finalmente uno lo hace (Y podemos discutir los comos que son cuestionables también), ellas se adhieran. ¿No te parece?

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PD: COBOS tuvo huevos, no lo podia dejar pasar a eso... Saber q se te venian en contra todo el poder politico q tienen estos K es tener huevos, lo se yo, q me dedico a la politica, y vivo en el interior, y saber las mierdas q hacen estos K... Lo cuales son peores a todos los gobiernos q pasaron, peores a la inutilidad de De La Rua, del choreo de Menem, estos tipos son peligrosos, y cobos tuvo mucho huevo para hacerlo... Y yo q vivo en el interior, y se como se venia la mano en esos dias q fue la votacion del senado, se q si ganaba el gobierno, la paz social estaba muy complicada... Hiso lo mejor para la patria, q fue la de calmar las cosas. Q despues de todo eso tiene q hacer un gobierno, q es la de q haya paz social... Y no hacer q todos nos peliemos con todos, como hacen estos montoneros de mierda q tenemos en el gobierno... Saludos

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Ah si si. Por eso Cobos, al principio del conflicto dijo:
"al campo nunca le fue tan bien, las retenciones son necesarias"
Y cuando vió su oportunidad de juntar crédito político dijo:
"Mi voto no es positivo".
No hace falta ser K para advertir de que el tipo no es un patriota. Es un oportunista que vió su chance de despegar políticamente.
Fijate que después, lo único que hizo fue juntarse con dirigentes opositores. Sinceramiento de convicciones? Si antes del conflicto del campo jamás se pronunció en contra de nada. Dudo que sea eso.

Explicame por favor que es eso que llamás "paz social".

che sauron, si planteas la mayoría asumiendo que sean 30000 o utilizando las cifras militares q hablan "solo de 8000"... para que sea cierto lo de la mayoría, estamos hablando de 29999 o 7999 si? sino serian todos...

Ahora está bien q 1 inocente la hay comido por error? o sea las 7999 o 29999 personas que fueron asesinadas ameritan la muerte de 1 inocente?

Igual despues de 4 años, ya estoy acostumbrado a tener q leer tus constantes ataques a los q piensan distinto q vos, y tu constante justificación de las acciones de la ultra derecha.

Cita:

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Iniciado por Askani

che sauron, si planteas la mayoría asumiendo que sean 30000 o utilizando las cifras militares q hablan "solo de 8000"... para que sea cierto lo de la mayoría, estamos hablando de 29999 o 7999 si? sino serian todos...

Ahora está bien q 1 inocente la hay comido por error? o sea las 7999 o 29999 personas que fueron asesinadas ameritan la muerte de 1 inocente?

Igual despues de 4 años, ya estoy acostumbrado a tener q leer tus constantes ataques a los q piensan distinto q vos, y tu constante justificación de las acciones de la ultra derecha.

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hay 30mil madres en la plaza de mayo siempre que van a protestar? no, estoy hablando de los hijos de esas viejas por eso el quote habla de los hijos de las viejas. No defendi a los milicos, simplemente dije que habian guerrilleros porque uds suelen victimizar a todos, pero eso dista por mucho defender a los milicos o justificar muertes de inocentes, sinceramente leen lo que se les canta el orto

Cita:

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Iniciado por Lelouch

Ya lo dije antes y lo vuelvo a decir.
NO son lo mismo.
Ya expliqué la diferencia teórica entre el estado y un civil. Quisiera que respondas a lo que postée anteriormente antes de seguir, porque no da repetirme.

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No son lo mismo, pero cualquier persona que asesine a alguien por pensar distinto merece la carcel, o no?

Cita:

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Iniciado por Lelouch

Esos no fueron los milicos. La triple A era un grupo clandestino, igual que los montos.

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Igualmente los servicio de la triple A en su mayor parte formaron parte de la base de los grupos de tarea militares y los primeros q empezaron a aplicar asesinatos politicos contra personas disidente.

Aparte todos los q estan diciendo de juzgar a los "guerrilleros" por favor diganme a cuales porq quedaron bien pocos vivos y muchos de los q zafaron son cupula como firmenich o vaca narvaja q es obvio q entregaron a los pobres tipos q confiaron en ellos.

Y sauron vuelvo a repetir q respeto tu opinion pero no se porq negas q sos de ultra derecha y te re kb q hayan matado toda esta gente, sin cifras. O sea vuelvo a repetir estas en tu derecho en estar a favor del terrorismo de estado pero aceptalo y defendelo no lo niegues porq para mi una actitud hipocrita es muchisimo peor.
Aparte criticas a las madres de plaza de mayo q lo unico q hacian era ir a la plaza a pedir por sus hijos q desaparecieron sin dejar rastro. No se si te acordas la frase fatidica de tu amigo videla "No estan ni muertos, ni vivos , estan desaparecidos." Aparte tuviste a astiz q se infiltro y desaparecio a varias de las madres de guerrilleros como vos decis junto con dos monjas q seguro llevaban c4 abajo de sus abitos.

O sea es claro q los militares hicieron bastantes cosas bien porq sino seria imposible q haya gente q defienda con tanto enfasis lo q hicieron sabiendo q fue una matanza sistematica de gente orquestada desde el estado.

muevan este thread a politica
2kkkkkk, te contestas a vos mismo :P
dejando de lado la tortura, que de eso no se encargo gente "normal" (aunque los vuelos de la muerte se que si), si lo pones en terminos de matar, estas haciendo lo mismo que ellos hacen con los de tu clase (pensando en uno mismo como militar)

los guerrilleros fueron guerrilleros :/, mataban gente, ponian bombas, tomaban cuarteles (y trataban en otros casos), secuestraban empresarios, etc


en mi opinion personal... (si, criticame)
para mi, lo que hizo la dictadura de "equivocado" fue la tortura y las ejecuciones exageradas (de nuevo, los vuelos de la muerte) y las ejecuciones en general
pero creo que si estas en guerra contra un grupo guerrillero, no podes esperar una orden judicial para arrestar a alguien, tenes que necesariamente sobrepasar algunos derechos constitucionales y arrestar o pinchar el telefono, o algo semejante, a gente que parece estar relacionada, como si fuese un estado de sitio, que es como se hizo en otros paises

Voy a decir un par de cosas por puntos, que no sé si ya habrán sido remarcadas pero creo que deben serlo.

1- Si uno quiere lograr que haya un bienestar general para todos, necesita poder, la única forma de llegar al poder es sacarselo a otro. Para usurparselo a otro va a tener que llover sangre, o vas a tener que crear temporalmente un malestar enorme, utilizando mentiras como hacen los K.

2- No me enteré que haya habido una marcha por la memoria, mas me pareció una marcha con fines políticos organizada por varios partidos políticos. Por ese simple motivo no hubiera ido ni aunque me paguen. En el Carlos Pellegrini, colegio dependiente de la Universidad de Buenos Aires, los estudiantes marcharon bajo ciertas consignas y reclamos, obviamente terminaron bajo las banderas del Partido Obrero. Y bueno, alcanza con mirar la televisión para ver como es la cosa.

3- ¿Y de los militares caidos en batalla no hablamos? No sé la edad de la gente de acá, pero hablen con sus abuelos, preguntenles como eran las cosas antes y durante la dictadura. El país era un caos, la inseguridad e incentidumbre alcanzaba niveles impresionantes, el golpe de estado tuvo la intención de detener eso. No voy a opinar sobre sus medidas socioeconómicas porque no me interesa discutirlo, pero lo de los desaparecidos, come on, ¿ahora eran todos niños buenos? No es que me guste hablar mal de los muertos, pero siempre que alguien fallece/desaparece, esa persona queda automáticamente purificada y nunca hizo nada malo. No dudo que una gran parte de los "caidos en la lucha política" hayan estado metidos en "el lado oscuro". Con todo esto me refiero a que no fue un genocidio, fue una batalla, despareja pero batalla en fin. Una masacre podrán decir. (owneada en idioma gamer)

PD: Seamos claros, esos 30.000 surgieron de la nada, cualquiera que haya estudiado el tema sabrá que cada organización tiró un número distinto, llegaron a hablarse de 50.000 desaparecidos, terminaron en 30.000. Para colmo, verificados realmente fueron menos de 8.000, no es que la cantidad cambie los hechos, un dato nomás.

no entendi el primer punto que dijiste
no se desde que punto de vista lo ves
o sea, tambien existe la democracia, y que en este sistema no hace falta que corra sangre :P

con el resto de lo que decis concuerdo; si no fuese por las exageraciones que hizo el estado no tendria que criticarle

Las masas son estúpidas, muy estúpidas, como podrás ver en diversos paises del mundo, la mejor forma de llegar al poder es creando un malestar social por medio de la destrucción de la educación. Y si te ponés a pensar, arruinar la educación produce aumentos en los indices de delincuencia, los delincuentes asesinan, golpean, roban, violan, etcétera. Todo desemboca en lo mismo, llegar a la presidencia sin mentir es imposible. ¿Por qué? La gente prefiere escuchar que van a levantar el país a que les digan "les soy honesto, para arreglar las cosas voy a tener que rajar a dos millones de empleados del estado, los precios de los servicios públicos de van a triplicar, etcétera". Sin embargo, al haber una buena educación, la efectividad de una mentira se reduce, por lo tanto hacer que la gente sea más burra es la mejor estrategia.