Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
No me jodas Poo, la única petrolera del mundo capaz de dar pérdida, y unos ferrocarriles que nos costaban 1 millón y medio de pesos por día de déficit te parece que no había que concecionarlos? Y tené en cuenta esto, Alfonsín le deja a Menem un país hiperinflacionado, entre muchas cosas, por ese terriblo déficit presupuestario que significaban esas malditas empresas.
Para mi las tendrian que haber saneado, no te digo que las dejen asi como asi alegremente... ademas en el caso de los ferrocarriles tengo entendido que se llega a esa situacion porque hace varios años se venian desmantelando y desprendiendose de las areas mas rentables (fuente, un libro de geografia economica que dudo de su objetividad, asique si tenes otra cosa pasa).
Otra cosa, yo conozco varios industriales NACIONALES y les llego a hablar bien de menem y me cagan a palos, acto seguido me pongo a buscar otro laburo porque me redactan el telegrama de despido asi nomas... me parece que la convertibilidad fue una buena epoca para vender tu fabrica y dejar que capitales concentrados que se podian financiar en el extranjero hagan el resto, si vos decis que la produccion industrial aumento, te creo, pero hay que ver en manos de quien.
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Que querés que te diga, no tengo muchas razones para preferir un argentino rico que un extranjero rico. Hoy mismo lo que más puja son nuestras industrias automotrices, ninguna es argentina, y no por eso vamos a decir que vale menos...
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Poo
Para mi las tendrian que haber saneado
Definitivamente. Y no estoy de acuerdo con el tema ENTEL querido Poo, telefónica es una mierda y no invierte un carajo. Como puede ser que estemos casi en el 2011 y en algunos sectores del conurbano no se pueden pedir líneas telefónicas porque ya no hay cupo? O Internet (lo considero un lujo, pero igual tomo el ejemplo) que todavía hayan lugares dónde Speedy no te puede poner más de 512kb y no se puede contratar ninguna empresa alternativa porque "no tienen cobertura en esa area". Es y será mi principal crítica a este gobierno, controlar poco y nada a Telefónica.
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Ok Vass, pero pensá que antes de la conseción teléfono no tenía nadie...
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
Que querés que te diga, no tengo muchas razones para preferir un argentino rico que un extranjero rico. Hoy mismo lo que más puja son nuestras industrias automotrices, ninguna es argentina, y no por eso vamos a decir que vale menos...
No se trata solo de guita. Al momento de la venta, en 1993, segun el partido socialista, nuestras reservas hidrocarburíferas estaban estimadas en 30 años mientras que hoy en 4.
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
Ok Vass, pero pensá que antes de la conseción teléfono no tenía nadie...
Y pero porsupuesto, somos un país tercermundista. No podés esperar que los avances tecnológicos se den a la par que en EEUU, Europa o Japón...Es tal cual lo que dijo el de Calle 13 el otro día en 678 "lo primero que se quejan los portoriqueños cuando oyen hablar a alguien de la libertad de Puerto Rico, es de que ya no va a haber aire acondicionado y mc donal se va a ir del país".
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
Otro día te digo que me parece a mi que pasó en el 2001...
Dale -.-".
Cita:
Iniciado por
Malwen
No me jodas Poo, la única petrolera del mundo capaz de dar pérdida, y unos ferrocarriles que nos costaban 1 millón y medio de pesos por día de déficit te parece que no había que concecionarlos? Y tené en cuenta esto, Alfonsín le deja a Menem un país hiperinflacionado, entre muchas cosas, por ese terriblo déficit presupuestario que significaban esas malditas empresas.
A las empresas publicas hay que sanearlas, no privatizarlas. Por mas liberal que seas, me parece que una petrolera es TAN fundamental para el desarrollo de un pais que jamas podes ni pensar en privatizarlo, ademas que es una mina de oro.
Cita:
Iniciado por
Malwen
Que querés que te diga, no tengo muchas razones para preferir un argentino rico que un extranjero rico. Hoy mismo lo que más puja son nuestras industrias automotrices, ninguna es argentina, y no por eso vamos a decir que vale menos...
Si el rico es nacional, se trae las riquezas (al menos una parte) para aca, reinvirte una parte aca, consume aca....
Cita:
Iniciado por
Malwen
Ok Vass, pero pensá que antes de la conseción teléfono no tenía nadie...
Pero estamos hablando de hace mas de 15 años... igual creo que los servicios publicos jamas pueden ser privatizados, pero bueno, obviamente pensas distinto :P.
Ademas, si la empresa da ganancias, no es preferible sanearla y que esas gannacias vayan para el estado, en vez de a manos privadas?
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
Neoliberalismo malo, malo, que redujo la pobreza del 47% al 16%, neoliberalismo malo, malo, que nos hizo crecer 31% del PBI, neoliberalismo malo, malo, que aumentó el PBI industrial, aumento las exportaciones manufactureras un 67%, la producción un 50%...
Fuente? Notas de Economía Real, lo pueden leer en internet (solo de la industria, lo otro el INDEC lo tiene).
Vuelvo a quotearte porque hoy me estaba por ir y respondi rapido.
No podes negar que el tipo de cambio arruino a la mediana y pequeña industria manufacturera. Ademas el crecimiento que mencionas , fue diferente al actual ya que estaba basado en mantener una cuenta corriente deficitaria y un creciente endeudamiento, que contraste con el modelo actual superavitario.
Por otro lado, si entre 1991 y 2001 la economia crecia a una tasa anual de 2,7%, los puestos de trabajos se expandieron tan solo al 0,3%.
Todo este crecimiento del empleo estaba supeditado a la expansion de los servicios unicamente ya que en contraste la industria manufacturera destruyo empleo al 3,5% anual.
Ya que trajiste el tema de los recuerdos, yo aporto los mios. Mas alla de las golosinas baratas, los 90 me rememoran como mi vieja iba de un empleo a otro o como mi papa, obrero de la Casa de Moneda con mas de 10 años de antiguedad(en ese momento), tenia que salir a hacer "changas" para cubrir los gastos, teniendo apenas 1 solo hijo. Mi tio, que habia podido abrir una muebleria cerro y un dia ya mas grande en una conversacion me contaba como lo que se producia aca no se vendia con la creciente entrada de importanciones baratas.
Por ultimo, ¿realmente ves como positivo una sociedad que vive a changas y desocupacion ? Vivir a changas no es el objetivo de nadie, es solo un medio de supervivencia. Si se construyo todo un discurso anti menemista, no fue solamente por los medios. Una persona que de trabajar en una fabrica en blanco, haya tenido que salir a vender comida en una plaza no se va a convencer que haya menos pobreza.
Re: Club de París, FMI, INDEC...
“La industria es una empresa privada. El Estado no tiene ningún interés en ella y tan pronto las empresas estatales actuales, tomadas en estado de antieconomía, puedan ser devueltas al capital privado, el Estado tendrá un gran placer en desprenderse de todas esas empresas y entregarlas a los privados. Nosotros somos gobierno, no industriales”.
Juan Domingo Perón.
Una de las principales causas de la Fusiladora fue el trato con la Standar Oil, y la cuestión del petróleo le costo muchísimo al pobre Frondizi... ¿Qué tiene que hacer un Estado con una petrolera? Las políticas energéticas las podés plantear sin necesidad de que YPF sea parte del Estado, de última, te acepto algún tipo de asociación mixta, onda Petrobras, y hasta ahí. ¿Cuál es la necesidad de un Estado enorme? La historia nos mostró que ese mounstro que llegó hasta los 90 era inaguantable, era una cosa tremenda, corrupta e ineficiente, que a base de financiar déficit empresariales nos tiró en espirales hiperinflacionarios costosísimos. FIjate si no aprendimos bien, que nuestros queridos K critican mucho a los 90, pero ni en pedo se les ocurre volver a armar Juntas de Granos, y la tienen a YPF en manos privadas, por tirar ejemplos.
¿Mina de oro? ¿Y desde cuando el Estado se tiene que mover según fines empresariales lucrativos? Además de que el hecho de que YPF haya dado pérdida es suficiente para demostrar que para que sea una mina de oro, hay que invertir, y que el Estado no puede hacerlo, menos el Estado quebrado que Alfonsín le dejo al turco.
Eso de que el rico nacional tiene la plata acá... bueno, es bastante teórico tu planteo, primero porque tranquilamente nuestros queridos multimillanarios tienen su plata en Uruguay o en Suiza. Pero por lo pronto, los capitales extranjeros vienen e invierten acá, lo que ellos producen forman parte de nuestro PBI ¿por qué vamos a querer hacer diferencia? Insisto, nuestras automotrices son todas extranjeras y ESTÁ PERFECTO!
Y admito, para mi, la Comunidad Organizada es cuando la Sociedad Civil trasciende al Estado y prescinde de él. Para mi es mejor que el Estado moderno (es decir, que nace en la modernidad) desaparesca por ser una de las creaciones más viles que dio el ser humano, hacia nuevas formas de organización política-social, con mayor participación de las personas. Pero ya estoy flasheando y no tiene nada que ver, solo lo acotaba para concluir que sinceramente, partiendo desde lo ideológico-moral lo privado es (teóricamente) preferible a lo estatal.
---------- Post added at 21:36:02 ---------- Previous post was at 21:29:03 ----------
Cita:
Iniciado por
akadaka
Vuelvo a quotearte porque hoy me estaba por ir y respondi rapido.
No podes negar que el tipo de cambio arruino a la mediana y pequeña industria manufacturera. Ademas el crecimiento que mencionas , fue diferente al actual ya que estaba basado en mantener una cuenta corriente deficitaria y un creciente endeudamiento, que contraste con el modelo actual superavitario.
Por otro lado, si entre 1991 y 2001 la economia crecia a una tasa anual de 2,7%, los puestos de trabajos se expandieron tan solo al 0,3%.
Todo este crecimiento del empleo estaba supeditado a la expansion de los servicios unicamente ya que en contraste la industria manufacturera destruyo empleo al 3,5% anual.
Ya que trajiste el tema de los recuerdos, yo aporto los mios. Mas alla de las golosinas baratas, los 90 me rememoran como mi vieja iba de un empleo a otro o como mi papa, obrero de la Casa de Moneda con mas de 10 años de antiguedad(en ese momento), tenia que salir a hacer "changas" para cubrir los gastos, teniendo apenas 1 solo hijo. Mi tio, que habia podido abrir una muebleria cerro y un dia ya mas grande en una conversacion me contaba como lo que se producia aca no se vendia con la creciente entrada de importanciones baratas.
Por ultimo, ¿realmente ves como positivo una sociedad que vive a changas y desocupacion ? Vivir a changas no es el objetivo de nadie, es solo un medio de supervivencia. Si se construyo todo un discurso anti menemista, no fue solamente por los medios. Una persona que de trabajar en una fabrica en blanco, haya tenido que salir a vender comida en una plaza no se va a convencer que haya menos pobreza.
No, es cierto, el discurso antimenemista se construyó además (y de forma especial) desde la clase media.
Y no, no lo veo positivo, tampoco veo positivo una sociedad que vive de planes sociales, de hecho, me parece peor, porque aumentan la inflación y mantienen el espiral de pobreza. Que haya habido 20% de desocupados es culpa del abandono de gobiernos anteriores, que según un trabajo de Kritz "Empleabilidad y vulnerabilidad" de ese 20%, el 70% no había terminado el secundario, ni el 70% había hecho una capacitación de absolutamente nada. Pero que querés que le haga, yo sé que probablemente la pobreza actual no es del 30% como dice EcoLatina, pero tampoco es del 15% como opina el INDEC; y realmente, no tengo ninguna razón para creer que hay menos pobreza que en los 90.
Re: Club de París, FMI, INDEC...
Cita:
Iniciado por
Malwen
“
---------- Post added at 21:36:02 ---------- Previous post was at 21:29:03 ----------
[/COLOR]
No, es cierto, el discurso antimenemista se construyó además (y de forma especial) desde la clase media.
Y no, no lo veo positivo, tampoco veo positivo una sociedad que vive de planes sociales, de hecho, me parece peor, porque aumentan la inflación y mantienen el espiral de pobreza. Que haya habido 20% de desocupados es culpa del abandono de gobiernos anteriores, que según un trabajo de Kritz "Empleabilidad y vulnerabilidad" de ese 20%, el 70% no había terminado el secundario, ni el 70% había hecho una capacitación de absolutamente nada. Pero que querés que le haga, yo sé que probablemente la pobreza actual no es del 30% como dice EcoLatina, pero tampoco es del 15% como opina el INDEC; y realmente, no tengo ninguna razón para creer que hay menos pobreza que en los 90.
Si vivieramos en el pleno empleo y la ausencia de pobreza, estariamos de acuerdo en que un gobierno que de planes sociales peca de derrochador e inflacionario.
Hoy todavia tenemos una desocupacion del 10% y un grado de pobreza menor al de otras epocas pero todavia importante. En una situacion asi, son necesarias medidas directas para solucionarlas. En este caso recomponer los ingresos de los sectores mas debiles, planes sociales mediante, no son un gasto, si no una necesidad.
Si me hablaras de un gobierno que apunta solamente a esto, lo tildaria de demagico. Sin embargo este gobierno con todos su contras que le veas, apunto a un modelo de crecimiento diferente incentivando a la industria que expulso mano de obra y se fue destruyendo desde los 80. Durante el periodo posconvertibilidad, a la fecha se crearon mas de 4 millones de puestos de trabajos genuinos producidos en mayor parte por el crecimiento industrial.
Y tu punto de la inflacion es discutible. En el caso liberal, se generaria inflacion mediante emision y aumento de la demanda agregada si esta funcionara al pleno empleo. Esta teoria no logra explicar el porque durante la crisis 2008-2009 la inflacion siguio creciendo siendo que aumento la desocupacion un 6% en las fabricas( o sea que no se funcionaba al pleno empleo). Segun entiendo, deberia hasta haberse producido una deflacion o estainflacion.
Siendo esto asi, la causa de la inflacion no seria el aumento de demanda agregada via planes sociales y por eso la heterodoxia economica la explica de una forma muy diferente (presion a precios internacionales).
