Toma de escuelas.

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Iniciado por MrSrGoodtipo

Sauron, te quiero por el server de Dota, pero estas cosas me dan ganas de pegarte un fibe en la nuca tipo "Despertate, papa".
Vivis en un una Republica, el estado tiene que mantener el equilibrio. Pensa lo siguiente , ok es muy caro que tengamos que viajar en Avion y el costo se asumido por el estado y vos te quejes de que eso sale de tus impuestos. Te pongo la seca de la moneda , por que en tu lugar de locacion , todo no se produce.

Mayoritariamente el petroleo se extrae en la patagonia y las refinerias , etc se encuentran aca, sin embargo la diferencia de costos es minima (Si nos sacaron el subsidio) y pagamos lo mismo, es decir NOSOTROS tendriamos que pagar menos, y a vos las naftas costarte 5 pesos el litro minimo por que si se extrae y produce en locacion vamos a tener el mismo precio cuando por tu lugar hay que tener mucho mas costo.
Te ves pagando el bondi a 5 pesos? es sustentable? no, claramente no y no te voy a poner como excusa : Loquitin anda en bici que cue cuesta menos. Es una ridicules , si el estado asume perdida por destinos como el mio es por que genera dinero desde otro lugar. No podemos llevar los recursos alla para ser explotados, los tenemos que explotar desde aca. Si Ypf (Ahora Argentina) tambien tiene perdidas por si no sabias
Si es urgencia pagas un avion? para una sola persona? no es mejor que ya este listo y se pueda compartir? el avion se consiguio eh, uno militar, tarde por espero una semana y murio apenas pizo capital.

Tu pensamiento como el de muchos es muy microcap, pensa mas macro y lo que dije fue solo un ejemplo, MUCHA GENTE TIENE QUE VIAJAR POR DISTINTOS MOTIVOS, vivimos en un pais centralizado.

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Que yo sepa, en capital no se subsidia la nafta, se les obliga a poner el precio que hay, cosa que estoy en contra. Estas cosas se tienen que autorregular, no estamos hablando de agua para beber, si no te da el cuero para llenar el tanque, viajá en bondi. Lo mismo se aplica al avión.. Tenés alternativas, vos solo optas por el avion por un tema de comodidad.
Y mirá que yo no estoy diciendo que no tiene que llegar el avión a tu pueblo, pero tendrías que pagar lo que cuesta, no es una necesidad básica. Al fin de cuentas, los ejemplos que me diste, salvo 1, son secundarios.
Por último, no se de que perdida de YPF me estas hablando, se que antes al menos, vendian nafta en capital a perdida, pero el balance a fin de año eran varios miles de millones arriba por la exportación de crudo.

Dios ... borre todo lo que escribi dsadasdasdasdad

Y cuando seria el costo? Al centralismo lo podes ir modificando, pero necesitamos igual soluciones YA no en 10 años. De todas formas antes las provincias subsidiaban los viajes y eso de donde sale? del presupuesto publico de reparticion y nisiquiera cumplian los hdp. Ahora dentro de todo podes regularlo mejor ( en teoria).
Los hospitales son solo un ejemplo mas, por que tus universidades tienen mas peso que la mia en titulo , Y aunque yo haya tenido profesores "viajeros" de la UBA que venian a la USJB 2 veces por semana en avion que venian daban la clase y se iban ... no valen lo mismo , pero con que razon? raro no?.
Y puedo seguir con muchos ejemplos de por que necesitamos viajar en avion , como una noche relampago para disfrutar de una buena gata, que ovbio, son necesarios.
Asi que no rompamos, hay costos que tienen que ser asumidos.

Edit ; Yes Sr, pero pensalo mas a fondo, no solo califica en TU tanque, califica en el tanque de nafta de todos , eso se aplica a el bondi igual. Eso quiere decir que el costo del bondi tendria que ser mucho mas caro, y no le podes decir a tus vecinos de Avellaneda que vayan a micro centro a trabajar en bici o pata por que no llegan, inevitablemente tendria que ser subsidiado. Ademas, tambien repercute en mi, si queres que vaya en bondi y si a mi me costara menos cuando tengo que volver tengo que pagar mas caro por que tengo que pagar el costo de vuelta desde alla (por que tengo q volver no puedo quedar a vivir a alla) ME LA ESTAN RE PONIENDO si fuera asi.
Ovbio que no esta Subsidiado la nafta, por que el costo lo pagamos todos ya que tienen perdidas alla, y para balancear vendemos el crudo. VENDEMOS CRUDO , con todo lo que eso significa. El consumo interno Argentino da perdidas.
Bueno, con las Aerolineas sucede igual , solo que no podemos exportar aviones para balancear.

Pero ojo, yo apoyo tu idea, claramente la Patagonia tendria que ser un estado independiente total tenemos los recursos : Mineria, pesca, petroleo, bosques , campo y agricultura ... y los q no falta lo conseguiriamos vendiendo lo que tenemos , explotando minas en esquel de oro, el crudo y cobrando bien caro por ver ballenas, glaciares y el porro del bolson.
Con esa guita construimos lo que nos falta , despues un ejercito para robar a las mendozinas, por que esa hermosura es necesaria en nuestro linage.

Viva el separatismo (?)

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Iniciado por MrSrGoodtipo

Dios ... borre todo lo que escribi dsadasdasdasdad

Y cuando seria el costo? Al centralismo lo podes ir modificando, pero necesitamos igual soluciones YA no en 10 años. De todas formas antes las provincias subsidiaban los viajes y eso de donde sale? del presupuesto publico de reparticion y nisiquiera cumplian los hdp. Ahora dentro de todo podes regularlo mejor ( en teoria).
Los hospitales son solo un ejemplo mas, por que tus universidades tienen mas peso que la mia en titulo , Y aunque yo haya tenido profesores "viajeros" de la UBA que venian a la USJB 2 veces por semana en avion que venian daban la clase y se iban ... no valen lo mismo , pero con que razon? raro no?.
Y puedo seguir con muchos ejemplos de por que necesitamos viajar en avion , como una noche relampago para disfrutar de una buena gata, que ovbio, son necesarios.
Asi que no rompamos, hay costos que tienen que ser asumidos.

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Subsidia al profesor que viaja para dar clases y no al sistema. Es como el subsidio al gas que hay en capital, vos te pensás que yo por ejemplo lo necesito? sin embargo pago la mitad de lo que debería y el que realmente lo necesita paga el doble por las garrafas.
No se cuanto tendría que salir el pasaje, pero que cuesten lo que tengan que costar para no tener que gastar 2200 millones por año. En 4 años con esa guita, restauraste todo el sistema ferroviario a nuevo de todo el país.

Esto no es un costo a asumir, no es una necesidad básica. No tenes cloacas? joya, que te las construyan, querés visitar capital pero te parece mucho 350usd, bue macho viajá en micro, así funciona el capitalismo.

Se dieron cuenta que en los th de pena de muerte terminamos hablando del aborto, en los del aborto de la pena de muerte y así sucesivamente? :P

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Iniciado por Erasmuss

Digo e, y MadWizard vos no hablas de necesidad, vos hablaste de tener al pais comunicado sin dejar regiones deshabitadas y que muchos pueblos desaparezcan por eso, y a vos te pregunto, no te parece que con AA no solucionas ese problema? quienes pueden viajar en avion? la clase meedia (y no todos) y la clase alta, eso te parece que es tener comunicado al pais? pone una via ferroviaria antes que gastar guita en mantener una empresa que lo unico que hace es provocar deficit.

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Estoy hablando de necesidad, no hay que ser absolutistas, obviamente que un buen sistema ferroviaro es necesairo, y la eliminación del mismo es el legado que nos dejo los 90 con las privatizaciones compulsivas, yo lo que digo, es que AA es necesario, obviamente es necesario que funcione de manera EFICIENTE, pero no que sea RENTABLE, si hay desitnos que se necesitan cubrir, a los que no podes ir en tren/auto, como por ejemplo Usuahia, que vas a decir?, ha no el avion es para la clase media/alta y que se jodan vayan en tren?, ademas, estan confundiendo la necesidad con el dinero para poder hacerlo, si no podes pagar el tramo aéreo, vas a tener que fumarte el micro, ahora, si podes/queres pagar un avion, por qué tenes que bancarte ir en micro por que ninguna empresa va al destino por que no le es redituable?

Yo intento explicar las cosas y tienen unas contestaciones que son casi acustorias...

Perdon la correción, pero debe ser eficaz, para ser eficiente tendria que ser rentable o por lo menos no dar perdidas.
La diferencia entre un pasaje de avion y otro de micro en viajes largos si no me equivoco no tienen mucha diferencia.

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Iniciado por barbabuenita

La diferencia entre un pasaje de avion y otro de micro en viajes largos si no me equivoco no tienen mucha diferencia.

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Mira, hace un par de semanas fui a Salta de vacaciones, y la diferencia entre ir en avión y micro era de 250 pe por persona o algo asi, pasa que al ser 5 es diferencia, pero si sos uno solo y tenes un ingreso medianamente bueno, ni se nota.

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Iniciado por Erasmuss

Mira, hace un par de semanas fui a Salta de vacaciones, y la diferencia entre ir en avión y micro era de 250 pe por persona o algo asi, pasa que al ser 5 es diferencia, pero si sos uno solo y tenes un ingreso medianamente bueno, ni se nota.

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¿Y un viaje a Salta que dura un dia? ¿Imaginense si por X razon tenes que ir y volver en el mismo dia y por no ser los viajes a Salta rentables (no creo que sea el caso) no exista el avion?

PD: nos fuimos al recarajo volvamos con las escuelas.

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Iniciado por barbabuenita

PD: nos fuimos al recarajo volvamos con las escuelas.

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Por favor, salvo que alguien pueda elaborar una relación necesaria entre ambos items.

Ya esta muy prostituido, no se va a poder retomar ese tema nunca :P

Los pibes de las escuelas claramente necesitan viajar en avion para llegar a sus destinos. ;)

los pibes de las escuelas deberian dejar de entrenar para ser piketeros y ponerse a estudiar.

Hoy estuve viendo los titulares de tn. No entiendo, a ver si alguien me explica: porque todos eran al estilo "Los estudiantes no aceptaron la oferta y decidieron seguir con la toma" en vez de ser "La oferta del gobierno no alcanzo"?

Y, sera porque los estudiantes no aceptaron la oferta (aceptable o no) del gobierno y decidieron seguir con la toma?
Nose que entenderas vos, en ninguna parte dice que la oferta era BUENA y ellos por rebeldes nomas quieren seguir con la toma.

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Iniciado por Erasmuss

Y, sera porque los estudiantes no aceptaron la oferta (aceptable o no) del gobierno y decidieron seguir con la toma?
Nose que entenderas vos, en ninguna parte dice que la oferta era BUENA y ellos por rebeldes nomas quieren seguir con la toma.

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Pero los titulares ponen el eje en que los estudiantes decidieron no aceptar la oferta, no en que la oferta era mala. Ambos titulares cuentan lo que paso, pero de manera muy distinta.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Pero los titulares ponen el eje en que los estudiantes decidieron no aceptar la oferta, no en que la oferta era mala. Ambos titulares cuentan lo que paso, pero de manera muy distinta.

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Vos lo interpretas como queres, para vos lo central es que la oferta era mala, para ellos que hubo una oferta y la misma no fue aceptada, son puntos de vista...yo leo el titular y razono de que, si bien los estudiantes no aceptaron la oferta, la misma era, seguramente, mala.

pero vos sos uno en un millon

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Hoy estuve viendo los titulares de tn. No entiendo, a ver si alguien me explica: porque todos eran al estilo "Los estudiantes no aceptaron la oferta y decidieron seguir con la toma" en vez de ser "La oferta del gobierno no alcanzo"?

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Yo te voy a explicar amiguito: no entendes, porque si no te ahogas en un vaso de agua con una pregunta tan pelotuda como la tuya, entras en un shock insulinico.

Date cuenta que SIEMPRE en un trato a cualquier nivel siempre se dicta que una de las partes no esta de acuerdo con determinado contrato, un ejemplo fue el de riquelme.
Que solo se hablo de una supuesta oferta insuficiente cuando el jugador dio una nota.
Fijate que: ningun canal, ningun diario, ninguna radio puso en tela de juicio el tipo de oferta, sino que solo comentaban que el jugador no firmo.

Igual yo te endiendo, como intento de zurdito, "intentas abrirle la cabeza al mundo"....

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Pero los titulares ponen el eje en que los estudiantes decidieron no aceptar la oferta, no en que la oferta era mala. Ambos titulares cuentan lo que paso, pero de manera muy distinta.

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Ser mala o no, es subjetivo. Si vamos a los hechos, se presento la oferta, no se acepto y se decidió seguir con la toma.

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Iniciado por elsanto

Yo te voy a explicar amiguito: no entendes, porque si no te ahogas en un vaso de agua con una pregunta tan pelotuda como la tuya, entras en un shock insulinico.

Date cuenta que SIEMPRE en un trato a cualquier nivel siempre se dicta que una de las partes no esta de acuerdo con determinado contrato, un ejemplo fue el de riquelme.
Que solo se hablo de una supuesta oferta insuficiente cuando el jugador dio una nota.
Fijate que: ningun canal, ningun diario, ninguna radio puso en tela de juicio el tipo de oferta, sino que solo comentaban que el jugador no firmo.

Igual yo te endiendo, como intento de zurdito, "intentas abrirle la cabeza al mundo"....

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Fijate de hacerte algunas preguntas pelotudas cada tanto, por ahi te vendria bien.


Y muy buena la comparacion de riquelme con la defensa de la educacion publica, no se como no lo vi antes siendo dos cosas tan similares.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Ser mala o no, es subjetivo. Si vamos a los hechos, se presento la oferta, no se acepto y se decidió seguir con la toma.

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Yo no digo que el titular mienta, solo digo que ponen el eje en que los alumnos deciden seguir con la toma y no en que tan buena fue la oferta.

Sin ir mas lejos, fijate que el titulo de este topic es "Toma de escuelas" cuando tranquilamente podria ser "Falta de presupuesto para educacion publica".

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Yo no digo que el titular mienta, solo digo que ponen el eje en que los alumnos deciden seguir con la toma y no en que tan buena fue la oferta.

Sin ir mas lejos, fijate que el titulo de este topic es "Toma de escuelas" cuando tranquilamente podria ser "Falta de presupuesto para educacion publica".

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Cual es el hecho indiscutible totalmente objetivo en todo esto? que la oferta es buena o mala? no, que se rechazo y sigue la toma.
Si querés escuchar sobre la oferta, anda a mirar los programas de debate o busca en el diario que se ofreció.

Es increíble como siempre le andan buscando el pelo al huevo.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Cual es el hecho indiscutible totalmente objetivo en todo esto? que la oferta es buena o mala? no, que se rechazo y sigue la toma.
Si querés escuchar sobre la oferta, anda a mirar los programas de debate o busca en el diario que se ofreció.

Es increíble como siempre le andan buscando el pelo al huevo.

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A vos te parece que en este tipo de cuestiones hay un hecho indiscutible y totalmente objetivo?

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Iniciado por lacrosse

A vos te parece que en este tipo de cuestiones hay un hecho indiscutible y totalmente objetivo?

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El si a mi me parece esta de mas..
Los hechos son hechos, no es subjetivo, al menos no en este caso.
Igual ya te dije, yo estoy hablando del suceso, el rechazo de la propuesta, vos en cambio te quejas que el diario no opina de algo completamente subjetivo.

Ademas que tiene de malo q pusieran "los estudiantes no aceptaron la oferta" ?

Que, los hace quedar mal? Los estan reprimiendo? Los milicos quieren dar otro golpe? Muerte al che?

No entiendo q problema hay. Me da la imprsion lacrosse, q te agarras de cualquier boludes.

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Iniciado por Draguen

Ademas que tiene de malo q pusieran "los estudiantes no aceptaron la oferta" ?

Que, los hace quedar mal? Los estan reprimiendo? Los milicos quierend ar otro golpe? Muerte al che?

No entiendo q problema hay.

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No digo que hay un problema, remarco lo tendencioso del titular. Solo eso.

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Iniciado por lacrosse

Fijate de hacerte algunas preguntas pelotudas cada tanto, por ahi te vendria bien.


Y muy buena la comparacion de riquelme con la defensa de la educacion publica, no se como no lo vi antes siendo dos cosas tan similares.

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PARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

La comparacion es para tipos boluditos como vos, que no entienden como se titula una notica en cualquier medio a la hora de hacer una oferta o una contraoferta en 2 partes que negocian algo.

Deja de rasgarte las vestiduras 4 de copas.

A mi me gustaría saber que titulares sacó Tiempo Argentino y Canal 7 con respecto a la noticia...

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Iniciado por Malwen

A mi me gustaría saber que titulares sacó Tiempo Argentino y Canal 7 con respecto a la noticia...

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La verdad que ni idea, pero probablemente hayan sido igualmente tendenciosos pero para el otro lado.


No, similares a los de TN:

http://tiempo.elargentino.com/notas/...iran-las-tomas

Cita:

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Iniciado por Malwen

A mi me gustaría saber que titulares sacó Tiempo Argentino y Canal 7 con respecto a la noticia...

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Cuando lacrosse se la agarra con algo se pone en pelotudo y no para man, ahora se le cruzo entre ceja y ceja que TN titula mal las noticias porque el entiende una cosa diferente a lo que todos entendemos, y te va a seguir sosteniendo eso..

Ahora, claramente, lacrosse, asi como criticas los titulares tendenciosos de Clarin deberias hacer lo mismo con los medios K, sino simplemente no digas nada de nadie y listo, porque pareces demasiado poco objetivo y ya tu posicion de neutro politico no te la cree nadie :p

Claramente hay dos posiciones opuestas a la que plantea el rosarino, una es a mi criterio bastante racional y hasta concuerdo, la otra lo unico que se encarga es de insultarlo sin siquiera esgrimir un argumento para oponer a lo que el pone en discucion.

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Iniciado por lacrosse

La verdad que ni idea, pero probablemente hayan sido igualmente tendenciosos pero para el otro lado.
No, similares a los de TN:
Los estudiantes rechazaron la propuesta y seguirán las tomas | Tiempo Argentino

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Yo realmente si los titulares de Tiempo Argentino, Canal 7, o demás medios simpatizantes del gobierno o directamente oficialistas daba el titular como "No alcanzó la oferta de Macri" te hubiera dado la razón en cuanto a que se quiso empezar desde el título a construir la tendencia de la nota.

Pero como no fue así, creo que solamente te pusiste paranoico :P

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Claramente hay dos posiciones opuestas a la que plantea el rosarino, una es a mi criterio bastante racional y hasta concuerdo, la otra lo unico que se encarga es de insultarlo sin siquiera esgrimir un argumento para oponer a lo que el pone en discucion.

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¿Que es lo que dice el? que los titulares de Tn le parecen tendenciosos y subjetivos
¿Que respondo a eso? que, que te titulen "el gobierno hizo una oferta y los estudiantes la rechazaron y decidieron seguir con las tomas", no es algo tendencioso ni subjetivo, es un hecho, o acaso el gobierno no hizo una oferta (buena o mala, el titular no se basa en eso) y los estudiantes la rechazaron? y que ademas, asi como critica a los titulares de TN que muchas veces son tendenciosos (no en este caso) deberia hacer lo mismo con los medios K, sino su neutralidad politica y objetividad que el proclama y muchas veces dice tener en sus post, se va al carajo.

Recien ahora hablo de medios K, cdo yo postie lo que postie no lo habia hecho todavia.

Solo diré que si estuviera en el lugar de los chicos, haría exactamente lo mismo.

Dudas? vayan a cualquiera de los colegios y pregunten porque no aceptaron... No están lejos eh

Cita:

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Iniciado por Aine

Solo diré que si estuviera en el lugar de los chicos, haría exactamente lo mismo.

Dudas? vayan a cualquiera de los colegios y pregunten porque no aceptaron... No están lejos eh

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Y mas vale que no aceptaron porque la guita era poca o porque no les convencia el sistema de reconstruccion edilicia que les propuso el gobierno.
Ahora te pregunto a vos, te pensas que nadie se pregunta eso a la hora de ver un titular?
La gente no es tan pelotuda, la realidad es otra, muchos no perdemos el tiempo buscandole la quinta pata al gato.

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Cuando lacrosse se la agarra con algo se pone en pelotudo y no para man, ahora se le cruzo entre ceja y ceja que TN titula mal las noticias porque el entiende una cosa diferente a lo que todos entendemos, y te va a seguir sosteniendo eso..

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Perdon.

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Iniciado por elsanto

Y mas vale que no aceptaron porque la guita era poca o porque no les convencia el sistema de reconstruccion edilicia que les propuso el gobierno.
Ahora te pregunto a vos, te pensas que nadie se pregunta eso a la hora de ver un titular?
La gente no es tan pelotuda, la realidad es otra, muchos no perdemos el tiempo buscandole la quinta pata al gato.

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Yo no me lo pregunto, solo digo, que pibes del secundario estan formando su identidad política, eso es lo interesante, lástima que haya tanto medio y tanta "quinta para al gato" como decís vos y quiza la tomen algo deformada. Y no solo la están formando los que hablan en microfonos, sino los que quieren tener clase o estan en contra.

Cita:

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Iniciado por Aine

Yo no me lo pregunto, solo digo, que pibes del secundario estan formando su identidad política, eso es lo interesante, lástima que haya tanto medio y tanta "quinta para al gato" como decís vos y quiza la tomen algo deformada. Y no solo la están formando los que hablan en microfonos, sino los que quieren tener clase o estan en contra.

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Solo muy pocos forman su identidad politica, el resto se prende de una forma de protesta que les garantiza dias sin clases.
Te digo lo mismo que le a mad, si se soluciona todo este bardo y el gobierno clava 20 dias de clases en enero, los que reclamen la proxima vez son 5 gatos locos...

Cita:

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Iniciado por dinapoli

Perdon.

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Es lo que te estoy diciendo mas arriba Dinapoli, se la agarro con un titular de TN porque si, y su credibilidad de neutralidad politica y objetividad se fue al carajo, por dos cosas (por lo menos asi lo creo yo), porque justamente ese titular de TN no es tendencioso, y porque se la agarra de un titular que encima de no ser tendencioso, si lo fuera, seria lo mismo que muchos de los titulares de los medios K, y no lo veo criticando a 678 o los diarios con tendencias oficialistas..

Por eso puse que cuando se la agarra con algo se pone en pelotudo, no entiendo a que viene tu "Perdón.."

Cita:

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Iniciado por elsanto

Solo muy pocos forman su identidad politica, el resto se prende de una forma de protesta que les garantiza dias sin clases.
Te digo lo mismo que le a mad, si se soluciona todo este bardo y el gobierno clava 20 dias de clases en enero, los que reclamen la proxima vez son 5 gatos locos...

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Estaria de acuerdo que agreguen dias que perdieron en su educación. Pero dudo mucho que el gobierno les agregue esos días, esperemos que si.

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Iniciado por elsanto

Solo muy pocos forman su identidad politica, el resto se prende de una forma de protesta que les garantiza dias sin clases.
Te digo lo mismo que le a mad, si se soluciona todo este bardo y el gobierno clava 20 dias de clases en enero, los que reclamen la proxima vez son 5 gatos locos...

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Totalmente, los que apoyan la toma (si bien no estoy de acuerdo con la toma en si, me parecen correctos sus argumentos para llevar a cabo ese accionar) de manera honesta y porque realmente quieren que mejore la situacion en los colegios publicos, me sorprenden y los felicito, pero son los menos.. muchos, y es mas, la mayoria se adhiere a esto para perder dias de clases, dudo que a los que realmente les importe esto superen el 5% de los que tomaron los colegios, te lo dice un adolescente..