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Re: ¿A quien joraca voto?
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Lethos
El daño es real, el reconocimiento de un derecho por parte del estado implica la aceptación de la ausencia del mismo en el período anterior. Desde ese punto de vista el reclamo es valido. A mi no me cierra por una cuestión práctica.
No, el daño no es Real. La Ley se aplica en su tiempo y forma y sobre todo si hablamos de la Ley de genero que es un fenomeno sociocultural. En todo caso es una pillada de un abogado, la estupides de un Juez.
No solamente no es practico, es peligroso para la concepcion de la justicia, por que el Estado tiene muchas cosas que garantizar, pero no una Ley no escrita que depende del avance Sociocultural del Pais.
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Re: ¿A quien joraca voto?
Además cuantos travestis deben existir que lo son por el hecho de querer ser mujeres y no para prostituirse? el 1% como mucho.
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lBelzel
Además cuantos travestis deben existir que lo son por el hecho de querer ser mujeres y no para prostituirse? el 1% como mucho.
??????
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Re: ¿A quien joraca voto?
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MrSrGoodtipo
No, el daño no es Real. La Ley se aplica en su tiempo y forma y sobre todo si hablamos de la Ley de genero que es un fenomeno sociocultural. En todo caso es una pillada de un abogado, la estupides de un Juez.
No solamente no es practico, es peligroso para la concepcion de la justicia, por que el Estado tiene muchas cosas que garantizar, pero no una Ley no escrita que depende del avance Sociocultural del Pais.
No, la ley de genero no se considera un fenomeno sociocultural, sino el reconocimiento de un rasgo intrínseco de la persona que es la identidad. Este tipo de cosas no son creadas por leyes, las leyes reconocen su existencia, lo que quiere decir que es un hecho de realidad previo e independiente de lo que la legislación vigente diga. Se sostiene que hay leyes no escritas que amparan derechos que todas las personas tienen por el solo hecho de ser personas, tiene que ver con la ley natural y los derechos humanos. Desde este punto de vista el Estado estuvo 200 años en infracción a la norma.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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lBelzel
Además cuantos travestis deben existir que lo son por el hecho de querer ser mujeres y no para prostituirse? el 1% como mucho.
ajajajaja estas jodiendo.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Lethos
ajajajaja estas jodiendo.
Y obviamente, si usan (los que quieren impulsar la ley) cualquier argumento boludo para aprobar esto todos podemos hacer lo mismo ya.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Lethos
No, la ley de genero no se considera un fenomeno sociocultural, sino el reconocimiento de un rasgo intrínseco de la persona que es la identidad. Este tipo de cosas no son creadas por leyes, las leyes reconocen su existencia, lo que quiere decir que es un hecho de realidad previo e independiente de lo que la legislación vigente diga. Se sostiene que hay leyes no escritas que amparan derechos que todas las personas tienen por el solo hecho de ser personas, tiene que ver con la ley natural y los derechos humanos. Desde este punto de vista el Estado estuvo 200 años en infracción a la norma.
Si , pero el reconocimiento de la existencia es un proceso Socio-cultural. Por que el "travestismo" es un termino social, despues esa minoría deseo la distincion como genero pero todo tuvo un proceso temporal hasta donde entro la ciencia, pero que termina definiendo la sociologia. No importa que sea un reconocimiento de rasgo intrínseco, el género no deja de ser un distinguidor social.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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MrSrGoodtipo
Si , pero el reconocimiento de la existencia es un proceso Socio-cultural. Por que el "travestismo" es un termino social, despues esa minoría deseo la distincion como genero pero todo tuvo un proceso temporal hasta donde entro la ciencia, pero que termina definiendo la sociologia. No importa que sea un reconocimiento de rasgo intrínseco, el género no deja de ser un distinguidor social.
Tipito vos podes verlo como vos quieras, yo te hablo de como se fundamentó el proyecto, y lo hizo en torno a los derechos personalisimos que son anteriores a cualquier legislación. Desde este punto de vista, el Estado con el solo hecho de negar un DNI lesionó un bien jurídico, independientemente de lo que digan sus leyes vigentes, porque la característica de estos derechos es que existen antes y se pueden hacer valer en contra o al margen de lo que diga la ley. El proyecto de ley de identidad de genero lo entiende así, así lo entiende la ley y de hecho así empieza el proyecto.
Cita:
Señor presidente:
La identidad sexual es uno de los aspectos más importantes de la identidad personal pues se halla presente en todas las manifestaciones de la personalidad del sujeto. "El derecho a la identidad, al que definen como el derecho a ser uno mismo y no otro, lo que se ha denominado -con cita de Fernández Sessarego- "la mismidad de cada ser humano, absolutamente equiparable a la libertad o la vida"......se fue perfilando con caracteres autónomos, dentro de los derechos personalísimos. En un primer momento se pensó que sólo abarcaba el derecho al nombre, pero con el transcurrir del tiempo se le fueron agregando otros componentes que apuntan cada uno a una parte de la personalidad: la imagen, la filiación, el sexo, el estado civil, entre otros. Lejos de constituir un numerus clausus, estos componentes están en continua evolución. El de la identidad sexual es un derecho integrante del más amplio derecho a la propia identidad, el que forma parte, a su vez, del plexo mayor de derechos humanos sustanciales. "Dentro de la teoría de la integralidad de los derechos humanos, un claro principio orientador es el de "la norma más favorable a la persona". Si asumimos que cada ser humano es único e irrepetible, la identidad es la condición de nuestra particularidad, de nuestro ser concreto en el mundo. Toda persona tiene derecho a su propia identidad, a su verdad personal, a ser considerado como realmente es, a ser "el" y no "otro"." "
Habla de "reconocer" no de "otorgar", de derechos personalisimos, de derechos humanos y de derechos existentes incluso antes de que sea sancionada la ley. Derechos que el estado estaba vulnerando. Si me preguntas a mi es una pelotudez subsidiar a alguien o indemnizar a alguien por esto, pero fundamentado está.
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Re: ¿A quien joraca voto?
Pero considerando que esos derechos están reflejados en la reforma de la constitucion de 1994, que interpretaría la Ley, que el Gobierno está en falta hace 20 años?
Sí lo tomamos desde los derechos personalísisimos, olvidate del aborto legal.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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MrSrGoodtipo
Pero considerando que esos derechos están reflejados en la reforma de la constitucion de 1994, que interpretaría la Ley, que el Gobierno está en falta hace 20 años?
Sí lo tomamos desde los derechos personalísisimos, olvidate del aborto legal.
Y si, lo que se interpreta es que tanto el Estado como la sociedad vulneraron garantías constitucionales y que por ende deben ser indemnizados. Es equiparable a la situación de quienes fueron presos políticos ponele. Esta es una de las mujeres a las que se le otorgó el subsidio por vía judicial.
Cita:
Mariela Muñoz es una de las trans que más peleó por conseguir que el Estado reconozca su identidad autopercibida, entre otros derechos. Su historia salió a la luz cuando terminó presa después de que un juez le quitara la tenencia de los hijos que habían sido inscriptos como propios. En 1997 logró, a través de la vía judicial, obtener su DNI mucho antes de que el Congreso sancionara la Ley de Identidad de género. Hoy, Muñoz tiene 69 años. Sufrió tres ACV y tiene problemas para ver, oir y caminar. Vive en Ezpeleta, en la localidad bonaerense de Quilmes en la casa que era de su madre. “Esto me ayuda a vivir”, dijo Muñoz a Infojus Noticias consultada sobre el subsidio que deberá otorgarle el gobierno porteño. Su voz sonaba entrecortada del otro lado del teléfono. Muñoz tiene graves problemas de salud y se maneja sola. Por el momento la ayuda una sobrina que vino desde Tucumán, pero necesita asistencia integral.
Y este un caso de detenciones por usar ropas "contrarias al sexo biológico", una contravención porteña.
Cita:
Yanina Moreno tiene 59 años y ahora vive en El Pato, en Berazategui. Llegó a Buenos Aires, desde La Pampa, a los 25 años. Su familia no entendía que era una mujer que había nacido en un cuerpo de hombre y decidió irse de la provincia que la vio nacer. Era el año 1978. El primer día en el centro porteño la detuvieron. Después vinieron 188 detenciones más. Llegó a estar 21 días privada de su libertad. En ese momento existía una contravención de la Ciudad que habilitaba las detenciones para las personas que circularan con ropas “contrarias a su sexo biológico”. “Nos golpeaban, nos obligaban a baldear la comisaría y a practicarles sexo oral a los policías”, dijo a Infojus Noticias, la mujer. “Cuando pasaban los días y nos crecía la barba nos hacían salir afuera para que se burlaran de nosotras”, agregó.
Vos no podes decir "bueno, viste todas esas veces que te privé de la libertad, que te torturé y que te saque a tus hijos...bueno eh, me equivoqué" y listo, por eso se exigen indemnizaciones.
El tema del aborto legal es otro, mas científico que jurídico. Se va a dar irremediablemente en algún momento.
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Re: ¿A quien joraca voto?
Mas puta razon para que ese proyecto no llegue a ningun lado, sí fundamentas desde los derechos personalísimos que son derechos subjetivos.
edit; puta editaste forro, quedo como estoy a favor de esas situaciones a los pobres trans jaja.
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Re: ¿A quien joraca voto?
No entiendo que decis tipo jaja, todos los derechos son subjetivos.
De todos modos, y tema aparte, el subsidio planteado es de unos $2000, no de $8000. Otra noticia falsa, amarillista al pedo. La discusión es si es lógica una indemnización, no el monto.
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Re: ¿A quien joraca voto?
Wait, el caso de Mariela Muñoz no tenia mas que ver con el tema de inscripcion de hijos que no son biologicamente tuyos como sí lo fueran?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Iniciado por
Lethos
No entiendo que decis tipo jaja, todos los derechos son subjetivos.
De todos modos, y tema aparte, el subsidio planteado es de unos $2000, no de $8000. Otra noticia falsa, amarillista al pedo. La discusión es si es lógica una indemnización, no el monto.
Antes que eso que actualicen el subsidio por desempleo, a mi me rajaron del laburo y de 8 lucas en mano pase a 400 del subsidio D:
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Bloodstain
Antes que eso que actualicen el subsidio por desempleo, a mi me rajaron del laburo y de 8 lucas en mano pase a 400 del subsidio D:
porque sos un gordo vago te echaron
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Re: ¿A quien joraca voto?
o.O ponele, ¿tan mad te pone que no vendan mouse's en tu granja?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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sndd
Macri
lo impulsa el kirchnerismo ese subsidio
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Lethos
No entiendo que decis tipo jaja, todos los derechos son subjetivos.
De todos modos, y tema aparte, el subsidio planteado es de unos $2000, no de $8000. Otra noticia falsa, amarillista al pedo. La discusión es si es lógica una indemnización, no el monto.
tenes algun link al proyecto donde se puedan ver los valores y cuales son las condiciones?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Wandman
tenes algun link al proyecto donde se puedan ver los valores y cuales son las condiciones?
En el proyecto se habla de determinada cantidad de "unidades fijas" que a su vez tienen un valor en moneda nacional, esas unidades además se usan de referencia para imponer multas por contravenciones. El proyecto es del 2013 y habla de (suponete) "mil unidades fijas" para quienes tengan ingresos mensuales menores a tres mil unidades fijas,y las unidades fijas en ese momento estaban en $2. Por lo tanto lo que se impulsaba era una indemnización de $2.000 mensuales para quienes tuvieran ingresos menores a $6.000 mensuales. Lo que pasó es que recientemente, y con el proyecto cajoneado, el gobierno de la ciudad multiplicó alrededor de cuatro veces el valor de las unidades fijas para aumentar notablemente el monto de las multas por determinadas contravenciones, y si ves el proyecto ahora con el nuevo valor de unidades fijas los numeros se van a la mierda (algo de $8.000 mensuales para quienes cobren menos de $20,000 y pico). Puedo estar diciendo matematicamente cualquier cosa porque me perdí y soy un queso, pero la tergiversación de la información viene por ese lado. Eso al menos en cuanto al proyecto de Rachid, que es la noticia que esta posteada.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Wandman
lo impulsa el kirchnerismo ese subsidio
No se a que te referis,si fue un chiste no lo entendi
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Lethos
En el proyecto se habla de determinada cantidad de "unidades fijas" que a su vez tienen un valor en moneda nacional, esas unidades además se usan de referencia para imponer multas por contravenciones. El proyecto es del 2013 y habla de (suponete) "mil unidades fijas" para quienes tengan ingresos mensuales menores a tres mil unidades fijas,y las unidades fijas en ese momento estaban en $2. Por lo tanto lo que se impulsaba era una indemnización de $2.000 mensuales para quienes tuvieran ingresos menores a $6.000 mensuales. Lo que pasó es que recientemente, y con el proyecto cajoneado, el gobierno de la ciudad multiplicó alrededor de cuatro veces el valor de las unidades fijas para aumentar notablemente el monto de las multas por determinadas contravenciones, y si ves el proyecto ahora con el nuevo valor de unidades fijas los numeros se van a la mierda (algo de $8.000 mensuales para quienes cobren menos de $20,000 y pico). Puedo estar diciendo matematicamente cualquier cosa porque me perdí y soy un queso, pero la tergiversación de la información viene por ese lado. Eso al menos en cuanto al proyecto de Rachid, que es la noticia que esta posteada.
habia leido lo de las unidades fijas, no sabia q se modifico el valor de las mismas. el tema es, si estan reflotando el proyecto no deberian haber ajustado la cantidad de unidades fijas para que se corresponda con el valor q originalmente se queria dar, actualizandolo con la inflacion?
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Re: ¿A quien joraca voto?
En el blog de tn sobre temas de genero explicaban que eso se tenia que hacer si llegaba al recinto para ser votado, sino se empezaba el proceso otra vez.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Bonadeo
ya la pecheo el altabirra?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
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Re: ¿A quien joraca voto?
jajaja que fenomeno, sí quería hablar en cordobé era mas facil decir
"Hola soy sergio Massa, culiao"
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Re: ¿A quien joraca voto?
Los radicales del foro van a votar a Macri?
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Re: ¿A quien joraca voto?
Es dificil que existan radicales en el foro
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Re: ¿A quien joraca voto?
Que porcentaje de voto tendra el PRO ahora... un peligro si el bigote tiene chances.
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Re: ¿A quien joraca voto?
El pro no tiene platoforma nacional, con el el radicalismo gana eso, en algunas provincias el radicalismo sigue siendo fuerte. Yo creo que Sanz es un buen candidato, pero en la formula no lo veo presidenciable, aunque el diga lo contrario, solamente con destino provincia de Buenos Aires o Jefe Porteño.
Aparte existe la comparacion con la union UCR-Frepaso que aun sigue muy fresco en la memoria Argentina, todo el justicialismo va a tirar palitos sobre esto, al parecer los unicos que pueden hacer alianzas serían ellos.
Que una formula tenga a 2 de los candidatos mas polemicos no es un dato menor. A uno se le construyo la imagen de inutil y machista, a la otra de loca. Si les ponen videos no hay forma de que resistan el archivo.... de hecho nadie lo resiste.
Yo personalmente creo que Lilita le hace mal a la URC y ahora al Pro, es peso muerto. Su momento ya paso, es como Menotti para el futbol, pero menos sexy.
Pero hay una realidad, lo que sería la clase media hace rato no tiene un partido o candidato que realmente lo identifique.... y estos apuntan ahí.
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Re: ¿A quien joraca voto?
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moonwalker
Que porcentaje de voto tendra el PRO ahora... un peligro si el bigote tiene chances.
con quien t referis a bigote? anibal fernandez, o t estas refiriendo a macri?
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Re: ¿A quien joraca voto?
Claramente a Macri, está hablando del Pro. Aunque sea un ex bigote